Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

мне безвиз и поддержка оон - нафиг не нужны. кредиты - тоже. меньше отдавать прийдется.
еще аргументы есть, или это все ?

Понимаю, Вас также не волнует курс гривны и каким он будет без этих кредитов. Вам также наверное не нужны рынки сбыта и инвестиции, не нужны энергоносители и валютные поступления от их транзита.

мне безвиз и поддержка оон - нафиг не нужны. кредиты - тоже. меньше отдавать прийдется.
еще аргументы есть, или это все ?

Понимаю, Вас также не волнует курс гривны и каким он будет без этих кредитов. Вам также наверное не нужны рынки сбыта и инвестиции, не нужны энергоносители и валютные поступления от их транзита.

У росиян уже новые методички? "Без выборов на ЛДНР Украина загнётся". Ну что за бред? Общество на 100% против выборов под русским автоматом. Так что никакой политик, думающий головой там ничего проводить не будет.

Что за кисилевщина?))
Только другого цвета))

Было ведь однозначно указано, что не *лндр загнется* (да ещё и без выборов), а то, что Украине будет сложно (подчеркну, сложно, а не смертельно)) без поддержки союзников, если они ее ослабят в случае отказа от их *советов-пропозиций*.

Кстати, наши власти оказываются в интересном)) положении: отказ от предложений немцев (которые теперь стали более официальными после встречи фрау с Трампычем) может ослабить их поддержку и увеличить критику (по ходу реформ и коррупции, особенно коррупции со стороны Штатов); но и пойти на согласие с выборами до вывода и контроля тоже плохо, так как общество (а точнее и главнее конкуренты по власти с радостью воспользуются шансом) имеет другие взгляды.

Имхо. Как ни крути, но компромисс пока не проглядывается при нынешнем раскладе. Он возможен лишь при смещении баланса сил во многих местах и на многих уровнях.

Позиция же немцев (и возможно Трампыча) в виде давления на Украину в виде предложения выборов без контроля и вывода непонятна.
Единственное объяснение вижу -- простая формальность, не имеющая и даже не подразумевающая какого-то реального продолжения. Абы сказать))
В отличие от реальных санкций к агрессору.

yarg
Кто принимает решение о взятии кредитов?
Кто продвигает безвиз?
И т.д.

По Вашей логике это им, получается, кредиты, безвиз и т.д. нужны???)))))
Так у них своих денег (судя по декларация)) вагон, у них и так практически свободные поездки и т.д.

То есть это они делают для кого и для чего?))
Для кого догадаетесь сами, а для чего подскажу - для того, чтобы удерживаться у власти.
Простой рыночный обмен: электорату - безвиз, стабилизация макроэкономических показателей, вектор покращень и т.д., им -- власть, как инструмент достижения таких деклараций, которые отличаются от майна электората)))

У всех равные права, но во властной и чиновничьей вертикали династии.

З.Ы. Вас же лично не спрашивают, что лично Вам нужно. Решение принимается за Вас (кредит на Вас повесят, безвиз Вам предоставят).
И это хорошо.
Так как проблема не в предоставляемых инструментах, как таковых, а в эффективности их использования.

А може Вам . як громадянину України правильніше(коректніше) сформулювати своє твердження дещо іншим макаром?
Наприклад
Замість категоричного - разумеется оставіт
На припущення - ясно що хоче залишити....
І тоді для оточуючих стане ясно
Що ви звичайно свинську поведінку зі сторони педерації допускаєте - але не одобрюєте.
Ви зі мною згодні ?
Бо я точно знаю , що на умовах педерації ми Донецьк не приймемо. а тому якщо французам чи німцям хочеться - то хай вони його і приймають , а ми з свого боку зробимо все . щоб вугілля на хліб поміняти було не можливо.

Украина несамостоятельное государство, в финансовом плане прежде всего. Поэтому если запад действительно на деле, а не на словах захочет, чтобы было так, Украине придется согласиться. Иначе не будет кредитов, безвиза, поддержки в ООН и т.д.

Як я люблю москаликів,які своїми повідомленнями свою ж пику в калюжу засунути вміють...
1 Мені подобається , що в темниках вже змінили нелегітимну хунту на несамостійну державу.На лице прогрес.ще трошки і почнуть присилати послів.
2 Я хотів би отримати розшифровку поняття несамостійна держава

Якщо несамостійність це допомога друзів в боротьбі проти недруга... тоді СРСР несамостійна держава (так само як і царська росія в 1914) і ті і ті отримували допомогу від союзників в боротьбі з противником, і до речі за той лендлінз вже сьогоднішня росія виплачувала США
Якщо несамостійність це кредити на розвиток економіки-- тоді Японія і ФРН які отримали план Маршала - також несамостійні.
Якщо несамостійність це розмір зовнішніх кредитів на мешканця - то нам далеко до США чи то ї ж Японії...

То як москалики
Признаєте що Ви змушені були за останніх 2,5 роки військових дій підняти статус України з хунти до несамостійної?

Не мог пройти мимо))
Так как свой местный недалеко ушёл от киселева.

Первый же запрос по гуглу выдаёт, что ещё 6 июня 2014-го дзюдоист уже говорил (обозначал) --- не хунта и т.д., а украинские партнеры.

Зачем киселевские методы использовать у нас непонятно...

Якщо несамостійність це кредити на розвиток економіки-- тоді Японія і ФРН які отримали план Маршала - також несамостійні.
Якщо несамостійність це розмір зовнішніх кредитів на мешканця - то нам далеко до США чи то ї ж Японії...

У Японии внешний долг на уровне 45% к ВВП

И для экономической грамотности.

Кредит кредиту рознь.
Кредиты (долговые обязательства) тех же США не обставляются условиями получения. Это очевиднее очевидного даже для школьника.

Когда проводился план Маршала та же Япония была не просто несамостоятельной, а под прямым управлением той же американской администрации.

Детский сад какой-то.

Маловато часу вдавалось недоумкам кусати себе за язик кожен раз коли шило в пятій точці хотіло прокоментувати будівельника.
Зірвались , надіюсь це разова акція.
А для навколишніх
1 Сніжна нігерія на офіційному рівні ніколи не заперечувала існування такої Держави як Україна.
Про нелегітимність владаи - заявляла . про бажання розділити - заявляла - а про відсутність як Державне утворення - ні.
Та й хто б цих гопників всерьоз сприйняв по відношенню до Держави засновника ООН
2 З іншого боку . в педерації є подвійні стандарти.
Одні для офіціозу , другі для власного населення.
Власне населення годується інформацією з інтернету і зомбоящика.
Так от
Мій пасаж стосувався засобів масової інформації, адже саме на цих сторінках пройшла трансформація з хунти до фінансово залежної Держави.
І саме на цих сторінках я запитав
1 Чи є надання кредитів чимось поганим ?
2 Чи надають кредити ворогам
3Якщо кредити надають друзям , то таким чином хочуть їм допомогти чи поработити.
Ватник відпосість - загарбати
Європеєць відповість - допомогти.

Цікаво- що на це питання відповість недоумок ?

Позиция же немцев (и возможно Трампыча) в виде давления на Украину в виде предложения выборов без контроля и вывода непонятна.

Проведут выборы с контролем или без - какая разница? Там и с контролем проголосуют 95% за местных. Запад это прекрасно понимает, т.к. опирается на реальные соц исследования. С другой стороны выборы ускорят окончание конфликта, что Киеву крайне не выгодно.