Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 35033504350535063507 ... 4197>
Повідомлення Додано: Чет 14 гру, 2017 21:56

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  yarg написав:Вот когда они попадут на эти самые должности и покажут себя с лучшей стороны - тогда и поговором.

Не попадут. Ни при каких условиях. Будут оболганы, запуганы, избиты или еще чего. Есть неединичные примеры. Быть честным во власти - это пойти против системы. Как минимум, придется "закрывать глаза" и "не лезть". Исполнять вказивкы. Не существует массы "комиссаров Каттани". Аргумент "любой воровал бы" - циничная гниль. Первичная вина исключительно на высшем руководстве. Так устроена пирамида власти.
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 14 гру, 2017 22:09

  layer80 написав:
  yarg написав:Вот когда они попадут на эти самые должности и покажут себя с лучшей стороны - тогда и поговором.

Не попадут. Ни при каких условиях. Будут оболганы, запуганы, избиты или еще чего. Есть неединичные примеры. Быть честным во власти - это пойти против системы. Как минимум, придется "закрывать глаза" и "не лезть". Исполнять вказивкы. Не существует массы "комиссаров Каттани". Аргумент "любой воровал бы" - циничная гниль. Первичная вина исключительно на высшем руководстве. Так устроена пирамида власти.


ага. и сын порошенка лично требует мимо урн какать и на красный ездить. Несогласных - порет. тоже лично. Верьте в это , так же жить проще. печальная правда - "сами , все сами" - это тяжело.
yarg
 
Повідомлень: 17893
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 14 гру, 2017 23:43

yarg
Ну ладно пускай мы, местные пересичные, верим в глупости (точнее ошибаемся по данному вопросу), но сенаторы, МВФ, европейские лидеры, предъявляющие требования к нашим властям, а не пересичным, тоже наивны и просты?
Или хитруюют?))
Скрывают пути решения проблемы.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 02:25

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  19yuriy91 написав:должно быть неотвратимость наказания, чтоб это ж.опой чувствовалось.
это единственный стимул, если кроме м.удаков порядочных не могут найти.
но если изначально запланировано поставить м.удака, то....


ха, неотвратимости, нам бы для начала пока хотя бы 20-30% вероятности добиться. а то получается спортивная рыбалка - поймали-отпустили.
но это в случае с крупной, а что касается мелкой, то этот тот случай что я писал - бороться нужно с причинами, а не с симптомами.

кроме того, есть типы преступлений, которые невозможно искоренить и с которыми крайне сложно вообще бороться. это те преступления, где все действующие лица участвуют добровольно, соответственно нет конкретной жертвы, которая придаст делу огласку. например мелкая наркоторговля, проституция. коррупция - в ту же степь.
Крупную еще можно отследить благодаря тем же "прозорро", е-декларациям, финмониторингу (причем что характерно, с их введением в Украине ухудшился "индекс восприятия коррупции", что неудивительно, так как взору открылось то, что раньше делалось втайне).
Даже в цивилизованных странах в этих случаях борются скорее с причинами. Например, легкую наркоту вообще много где легализовали, либо закрывают на это глаза. Проституцию кое-где тоже, да и уровень жизни позволяет этому ремеслу не развернуться как у нас. Ну и насчет коррупции - например полицейские в США получают весьма нехилую зарплату, имеют социалку, пенсию и уважение в обществе. поэтому взятки брать стремно, да и не нужно. можно за раз потерять все, как и перспективу нормальной работы. А у нас взяточника легко возьмут в бизнес "красава, на.бал систему", а полицию многие не любят просто за ее наличие. Потому что АСАВ, владимирский централ и мусора.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 02:34

  layer80 написав:
  yarg написав:Вот когда они попадут на эти самые должности и покажут себя с лучшей стороны - тогда и поговором.

Не попадут. Ни при каких условиях. Будут оболганы, запуганы, избиты или еще чего. Есть неединичные примеры. Быть честным во власти - это пойти против системы. Как минимум, придется "закрывать глаза" и "не лезть". Исполнять вказивкы. Не существует массы "комиссаров Каттани". Аргумент "любой воровал бы" - циничная гниль. Первичная вина исключительно на высшем руководстве. Так устроена пирамида власти.


Проблема в том, что нечестный получает конкурентные преимущества. Стырил - есть ресурс. На ТВ, на подачки, на покупку депутатов под нужные законы. А если я честный и сдам депутата из своей партии, то завтра половина самых денежных перебежит от меня к конкуренту под защиту. А завтра против меня будут ходить митинги из пенсионеров, каналы будут обливать г.ном, а платные боты будут на форумах устраивать акции какой же я негодяй. Так что эта система еще и имеет встроенную систему регенерации. И причем текущий уровень электората в случае чего снова создаст ее заново из новых людей. Хотя в целом ситуация улучшается. И под внешним влиянием и внутри есть те, кто нахапал гораздо раньше, все легализовал, а теперь не против и честным побыть. И население постепенно чисто демографически уменьшает процент патернализма.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 09:55

Re: поток

  galex написав:чтобы меньше воровали, нужно чтобы не было разницы в несколько порядков между уровнем потоков, которые человек может завернуть к себе, и его доходом. ну и чтобы был стимул дорожить местом.

Нужно, чтобы не было возможности воровать. И чтобы каждое нарушение, как с ПДД, не оставалось незамеченным.
sal
 
Заблокований
Повідомлень: 3975
З нами з: 25.03.16
Подякував: 824 раз.
Подякували: 293 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 10:16

  detroytred написав:yarg
Ну ладно пускай мы, местные пересичные, верим в глупости (точнее ошибаемся по данному вопросу), но сенаторы, МВФ, европейские лидеры, предъявляющие требования к нашим властям, а не пересичным, тоже наивны и просты?
Или хитруюют?))
Скрывают пути решения проблемы.


Они не наивны и просты. Они коварны и хитры. И популисты.
И понимают , что проще ругать власти чем народ. Так можно досидеть до окончания своего срока и уйти на почетную пенсию без лишних хлопот.
Собственно это все понимают.
это как с курением. есть единственный способ бросить курить - перестать курить.
самому взять и перестать. Много людей им пользуются ?
Все предпочитают искать заговоры табачных компаний, ругать власти , запрещать рекламу , проводить тренинги...... десятилетиями.
Вот так и здесь. Есть один способ победить коррупцию - перестать давать взятки. Но..... далее вы знаете.
yarg
 
Повідомлень: 17893
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 10:25

А вот мне LJ Анатоле, не смотря на некоторые завиральные измышления автора ("нацисты", "хунта", признание "референдумов", "народные республики", "укры сбили Боинг" etc.), нравится всё боле и боле. :twisted:
https://el-murid.livejournal.com/
Особо умиляет практически поголовная унылость имперцев.
Ничё, это только начало долгого, но заслуженного пути в преисподнюю... :mrgreen:
slot
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 2019
З нами з: 14.04.09
Подякував: 53 раз.
Подякували: 599 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 10:40

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  yarg написав:Есть один способ победить коррупцию - перестать давать взятки.

Чогось мені така логіка сильно нагадує комунізм і його провальне втілення в реальність - комуни. :)
Є тільки один спосіб побороти корупцію - нещадно саджати за неї. Он, в Румунії, всі тюрьми забити корупціонерами. Студенти сидять п'ять років від дзвінка до дзвінка, тільки за спробу дати хабар викладачу. І спроби влади випустить корупціонерів породжують місцевий Майдан.
Щоб саджали реально, а не по принципу спортивної риболовлі, потрібен Антикорупційний суд і, бажано, змінити Пахана на більш нетерпимого до корупції.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13772
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 гру, 2017 11:29

овершенно верно - напоминает коммунизм.
Базой которого должен быть высочайший уровень сознания населения.

Так и тут высокий уровень сознания населения приведёт к тому, что бросят курить, давать взятки, нарушать, начнут убирать и т.д. и т.п.)))


В студию волшебную палочку (инструменты и методы) вдруг появившегося высокого роста сознания.

Но Гегель-то: бытие первично...
Сознание растёт. потом. как следствие изменившихся условий.

Проще: сначала меняют условия, в которых находится население (взяткодаватели и-или взяткобратели), потом меняется их сознание.
Или, как выше отметил galex, растёт уровень жизни (то есть новые условия) и уровень проституции падает; изменяют условия полицейскому и изменяется его сознание.
И т.д. и т.п.
В том числе и сначала мер Нью-Йорка меняет стёкла (условия), чем изменяет сознание горожан.

Такие велосипеды во всем мире.
Обкатанные, реальные.
Но самому бросить курить - это реально для индивидуума, но никак не для коллектива, масс, общества.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 35033504350535063507 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19554
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99355
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7903
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама