Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?
+Додати тему
Відповісти на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
А что не так? Кокаинум из Аргентины пытались вывезти диппочтой и "президентским" самолетом - это же вообще умора была.
Вот тут, как раз, ничего удивительного. Примеров полно , когда пользуясь дипломатической неприкосновенностью или военные, чё-то мутили. Например, как из "опиумного треугольника" янки, военными самолётами опиум в США возили. Но для Вас это не информация, Вы же на США молитесь.
layer80 написав: И почему "АТО за 10 дней" от пети не предлагать, а "за 3 дня" от бойки сами приводите?
Странно, что вы этого не понимаете. Эти "10 дней" уже обжевали со всех сторон.
Другое дело, что он в пылу борьбы наобещал совершенно невозможного, в частности ликвидацию офшоров, на которых базируется вся мировая экономика. Или замену Будапештского меморандума - кто мы такие, чтобы ставить условия сильным мира сего? Такие вещи я всегда вывожу за скобки, меня интересуют только реальные и конкретные обещания и дела. Об этом написано у Олега Пономаря.
detroytred написав:justit Вы опять совершенно не поняли. В данном случае пример с ВД. В примере было показано, что изменения произошли мгновенно. Конкретные глубинные изменения -- в данном случае принятие решения и реализация кейнсианского принципа.
Опять вы сравниваете динамичное и энергичное общество США, основанное во многом на протестантской этике и, не побоюсь этого слова, на патриотизме, с нашей махновщиной и хуторщиной, да еще отравленной 70 годами "построения коммунизма".
Якщо рахувати суто економічно - то шансів стати економічно самодостатніми у складі України для Донбасу більше ніж у складі РФ
А 3-й вариант (Не в чьём составе). Сами себя отопят, обуют и накормят. Промышленность для своих потребностей. Вопрос дадут им это или нет.
Давайте пофантазуємо і розглянемо Ваш третій варіант 1 Економіка станом на сьогодні знищена 2 Зовнішні кордони присутні тільки з 2-ма державами Україна і Росія 3 Виходів до морських портів -нуль 4 Основна галузь - вуглевидобування ( при чому в одній з країн сусідів , ця галузь в загоні бо існує Кузбас . друга країн з сусідів згідна купувати виключно по світовим цінам( десь 80-100 доларів тонна) і не зацікавлена в дотуванні .
Питання на засипку- чому маючи ринки збуту і дотації - жили так-собі А втративши і ринки збуту і дотації - почнуть жити краще?
Старикан Можновладци - часть общества. В значительной степени определяющая направление и темпы его развития.
О каком динамическом развитии ам. общества можно говорить в данном примере (периода ВД)?!
Если бы менталитет и истор. прошлое играли бы определяющую роль, то ни в одном обществе не было бы стремительных изменений. Но одни выскакивают, а другие нет.
Сила желания можновладцив вполне способна компенсировать негативное влияние менталитета, истор. прошлого...
Ярчайший пример ведь есть!!!! Доказательство неопровержимое. Как комми (власть большевиков) сумели потянуть общество в направлении хрензначего. Вопреки менталитету, религии, истории и пр.
А тут от можновладцив требуется нормальное естественное -- движение общества в направлении развития в самом оптимальном уже испытанном варианте -- Аля европейском.
Есть велосипеды. Есть. И нет объективных неопреодолимых причин управленцам направить и быстрее двигаться. Дело только в их реальном желании.
А пересични ... от того, как они крутят неорганизованно каждый сам педали, выхлоп мизер. Именно на мизерный выхлоп нам указывают партнёры. И претензии предъявляют именно к можновладцям.
Якщо рахувати суто економічно - то шансів стати економічно самодостатніми у складі України для Донбасу більше ніж у складі РФ
А 3-й вариант (Не в чьём составе). Сами себя отопят, обуют и накормят. Промышленность для своих потребностей. Вопрос дадут им это или нет.
Достаточно лояльный опус - как результат того, кто и за чем нас поделил? Кто и за чем устраивает страну "проблем"? Кто и за чем создаёт систему не решаемых вопросов?
Из "ДНР" в свободную Украину: "жители зоны оккупации никому не нужны" 28.08.2018
Каждый день, прожитый в оккупированной Макеевке, моя знакомая Наталья переносит терпимо и стойко. Проукраинскую позицию в силу объективных причин она не выражает. Из-за сложившихся семейных обстоятельств они с сестрой долгое время не выезжали из оккупированного города. Недавно получилось, наконец-то, выехала за пределы ОРДЛО на несколько дней в свободную Украину, или как там говорят - "на большую землю". После этого, ее вера в освобождение Донбасса значительно пошатнулась. Почему? - Наталья пояснила "ОстроВу".
- Около 3,5 лет мы с сестрой не выезжали из зоны оккупации. Во-первых, слишком обременительно с финансовой точки зрения, а во-вторых - не было острой необходимости. Тем не менее, решили съездить к дальним родственникам, в населенный пункт под Днепром.
Пересечение блокпостов со стороны "ДНР" производит гнетущее впечатление и оставляет тяжелый осадок в душе. Дикое, ужасное по своей сути, «сафари»: жара, столбом стоят песок и пыль; в ослепительных, с зеркальным покрытием, солнцезащитных очках очень загорелые молодые крепкие (явно не голодают, с лишним весом) военные в форме песочного цвета (кофе с молоком); автобусы, машины, «Газели», люди с баулами, поклажами, "кравчучками"; военные машины; частники с кофе-машинами внутри легковушки; суета, хаос – все спешат, нервничают, быстро и много говорят, сталкиваются друг с другом – жизнь бурлит, как в водовороте. Ассоциации – эвакуация, аномальная зона и т.п.
Живая очередь пеших людей напоминает крупный рогатый скот, который по 10-15 особей под лязг металлических квадратных «рамок»-ограждений прогоняют через пустошь. Иначе и не скажешь. Особенно больно за стариков – изнеможденных и уставших, с палочками, едва ковыляющих, с мокрыми полотенцами на голове, платками, с выцветшими зонтами и другими средствами защиты от жары.
Украинские блокпосты оборудованы немного лучше, чем "днровские". Например, более или менее сносный туалет. Важно, что украинская "таможня" работает гораздо быстрее и профессиональнее, результат налицо – очередь в эту сторону движется в разы быстрее в любое время дня.
Мы очень хотели увидеть украинский флаг. На украинском блокпосту жовто-блакитний стяг в первые минуты принес двойственные ощущения: с одной стороны - радость, с другой - боль. Ведь неизвестно, сколько нам еще терпеть гнетущие триколоры.
Даже после пересечения блокпоста я не чувствовала себя в безопасности. Это напряжение на уровне рефлекса. Да, немного легче, но степень эмоционального напряжения не уменьшилась. Мирная жизнь вызывает обратный эффект - еще больше чувствуешь пропасть между нами, жителями в оккупации, и соотечественниками.
Теплые объятия родственников согрели душу. Очень тронули забота и внимание. Но понимания - откуда ты приехал, как живется под оккупантами, напрочь нет. Как говорится, сытый голодного не поймет.
Кто-то из знакомых или соседей родственников брякнул, мол, чего вы жалуетесь, вам же там хорошо. "Ну в вас же не стреляют каждый день, в дом не попало, значит, все ок", - говорят они. И как им объяснишь, что в "ДНР" не то что дышать свободно не можешь, а такое ощущение, что ты под колпаком. Это словами не передать. Мирную жизнь не возьмешь в карман или сумочку, как ни хотелось бы.
На вопрос местных жителей, откуда мы, отвечали: «Оттуда». Люди сразу понимали, о какой территории идет речь. Пообщались с местными, оказалось, что часть из них реально считает, что жизнь под "крылом России" куда лучше. При этом сами там бывают редко, а к нам боятся ехать - как-никак постреливают. Местные (в селе под Днепром), откровенно говоря, даже завидуют нашему житию-бытию, мол, коммуналка недорогая, проезд дешевле.
Они реально хотят, чтобы к ним пришел товарищ В.В. и устроил "райскую жизнь". Нас это шокировало. Потрясло до глубины души, наверное, даже сильнее, чем блокпосты. С одной стороны, этих людей можно понять: постоянная нехватка денег, повышение тарифов на услуги ЖКХ и цен на продукты порождает массу претензий к действующей власти.
Под Днепром, где мы были, многие смотрят российские телеканалы, где им показывают "красивые картинки" из жизни в соседней стране, то есть идет промывка мозгов. Купить газету на украинском языке оказалось практически нереально - мол, идите на почту, может, там что-то есть. Кстати, в местном отделении Пенсионного фонда расположены два информационных стенда - на русском и украинском языках. Раньше мы на это не обращали внимания, а сейчас это режет глаз.
Украинский флаг мы увидели только на здании исполкома. Кстати, в "ДНР" триколор практически на каждом здании - хорошо это или плохо? Риторический вопрос. Если это власти не нужно, почему "спят" местные жители? Их пассивность ни к чему хорошему не приведет. Сонное царство, ей-богу!
Решили прогуляться в выходной день по центральной улице поселка - ни одной урны! Как рассказали местные жители, этим просто некому заниматься - мэра нет, с весны безвластие. Это наводит на мысль о том, что действующий механизм власти не дееспособен, как в таком случае можно защитить страну?!
Кстати, о чистоте улиц. Встретили местных дворников, которые, видимо, в обеденный перерыв решили отдохнуть. Лежат себе на травке в тени и ждут, пока жара спадет. В "ДНР" такого не увидишь, всех гоняют как сидоровых коз. Люди от безнадеги и безработицы с ожесточением, скорее, остервенением, сосредоточенно и старательно подметают, вычищают, подбеливают и т.д. в надежде хоть на минимальную оплату временных общественных работ.
Народ устал от войны, и не только у нас, в оккупации. Те, кто под Украиной, тоже хотят мира. Но на вопрос, кто способен принести этот долгожданный мир, у людей ответа нет. Родственники в один голос твердят, что выбирать в президенты не из кого, никто не вызывает доверия.
Одно из самых неприятных "открытий" - некоторые местные жители очень пренебрежительно относятся к украинским военным – участникам АТО. На вокзале боец вне очереди подошел к кассиру - уточнить время прибытия автобуса. На него сразу же накинулись с возмущением и недовольством почти все, кто стоял в очереди. Люди, вы хоть понимаете что этим, чаще всего молодым ребятам, приходится делать на передовой?! Да, они все не идеальные, кто-то может подебоширить, другой - напиться, но относится к ним по принципу: если ты военный, то ты априори плохой - несправедливо.
Вопреки моим ожиданиям эта поездка больше "забрала", чем дала - в плане моральных сил и веры. Именно вера в то, что Донбасс освободят, опустилась практически до нулевой отметки.
Украинская власть предпринимает слабые шаги для возвращения своей территории, за это время идут необратимые процессы. Чувствую психологическую истощенность после поездки, словно выжатый лимон. Жизнь человеческая обесценилась, отношение к людям - как к мошкам каким-то. Четко поняла и максимально прочувствовала самое главное - мы, жители зоны оккупации, никому не нужны, мы везде чужие. Наши проблемы – только наши, и все.
Мы вернулись обратно накануне Дня Независимости, а в сам праздник внимательно смотрели трансляцию парада в интернете. Да, такие вещи нужно делать - демонстрировать свою мощь и силу. Но эта техника предназначена для войны, а нужен ли мир такой ценой? Война на Донбассе унесла жизни более 10 тысяч людей, а сколько еще может быть смертей?
Выступление президента П. Порошенко вселило надежду, что он таки борется за Украину, и, надеюсь, найдет дипломатические уловки на Путина.
В первый, после отпуска, день на работе половина коллег осторожно, с разной интонацией, интересовалась у меня: "Ну как там в Украине?". Я ответила: "Там просто совсем другая жизнь». А в ответ, с тяжелым вздохом, услышала: «Ну да, и в России – другая. А у нас - …». Ничего не меняется, нет жизни и, судя по всему, еще долго не будет, только никому до этого нет дела.
Впервые за всю свою жизнь после этой поездки ощутила себя не украинкой, а жительницей резервации, и поняла (ужас!), что за четыре с лишним года привыкла к условиям оккупации. А друзья, соседи, знакомые, коллеги – единомышленники по взглядам, как это ни парадоксально, сейчас понимают меня намного больше, чем родня в Украине.
Анастасия Филиппова, для ОстроВа
Практически "без реальных красок" происходящего(что лишь в виде обзора для Вас выставляется на форуме, с моей стороны). Откуда исходит вражеское "разделяй и властвуй" - Вам указывается каждый раз(Марбелья - далеко не единый пример)
Старикан Если принять утверждение *какое общество - такие и руководители*, то, как же у Вас тогда, получается, разница между померанчевыми, а также нынешними и регионалами?
Ведь общество (то есть пересични) одно и то же, а руководители разные или нет?))
Давайте пофантазуємо і розглянемо Ваш третій варіант 1 Економіка станом на сьогодні знищена 2 Зовнішні кордони присутні тільки з 2-ма державами Україна і Росія 3 Виходів до морських портів -нуль 4 Основна галузь - вуглевидобування ( при чому в одній з країн сусідів , ця галузь в загоні бо існує Кузбас . друга країн з сусідів згідна купувати виключно по світовим цінам( десь 80-100 доларів тонна) і не зацікавлена в дотуванні .
Питання на засипку- чому маючи ринки збуту і дотації - жили так-собі А втративши і ринки збуту і дотації - почнуть жити краще?
Уничтожена та часть экономики, которая работала на внешние рынки. Недавно наткнулся на новость, что в Донецке произвели трамвай на своих и российских комплектующих. Выход к морю есть.
Основна галузь - вуглевидобування
Ну так для производства электричества и тепла своё сырьё -- это + к валютному балансу.
Питання на засипку- чому маючи ринки збуту і дотації - жили так-собі
Так себе жил простой народ, работавший за гроши, но даже тогда у них продажи новых авто были 2-е после Киева.
А что не так? Кокаинум из Аргентины пытались вывезти диппочтой и "президентским" самолетом - это же вообще умора была.
Вот тут, как раз, ничего удивительного. Примеров полно , когда пользуясь дипломатической неприкосновенностью или военные, чё-то мутили. Например, как из "опиумного треугольника" янки, военными самолётами опиум в США возили. Но для Вас это не информация, Вы же на США молитесь.
Только для Вас, как "особо одарённого": 1. кокс это "корм" офицерского состава в условиях ведения военных действий. 2. рядовым достаточно первентина или гашиша.(как результат проблемы с зубами, суставами, головой, и пр.) 3. Комплексное участие верхушки РФ в получении и контроле над тем же "коксом", есть не что иное, как системная подготовка к ведению широкомасштабных военных действий. 4. Отдельно стоит поискать в моих постах тему о введении в эксплуатацию комплекса "Межгорье" в 2012 году на Урале. ................................................................................. - Вы или постарайтесь вернуться к сути обсуждения или придите к основе понимания, что может Вас волновать: - А на...уя это всё твориться на Государственном уровне от РФ? - Удобрять дороги, которых нет коксом? - Использовать в лечебных целях?(так аж со стоном(про Геноцид) тот же Кобзон просится лечиться в Европу) - Или готовят широкомасшабную Войну, дабы скрыть размеры выведенного капитала?
Додано: Сер 29 сер, 2018 12:59
