Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

detroytred
А что мешает ОппоБлок выбросить на свалку истории ? и не голосовать за них.
Но нет же, голосуют за них, зная всё.
А потом пишут, ой нам газ отключили, ой нам отопление отключили.

Так это ОппоБлок отключает газ и отопление?

А рыжий таракан - чей?

detroytred
А что мешает ОппоБлок выбросить на свалку истории ? и не голосовать за них.
Но нет же, голосуют за них, зная всё.
А потом пишут, ой нам газ отключили, ой нам отопление отключили.

Так это ОппоБлок отключает газ и отопление?

А рыжий таракан - чей?

Чей партнер и союзник?
Порошенковский.
Полноценное взаимное сотрудничество типа "ты- мне, я -тебе"
Иначе для чего Петя пропихнул под Ахметова формулу Роттердам+, от которой тот получает сверхприбыли?

На пару разделили Украину.
Это единственные два олигарха, кто смогли после 2014 восстановить свое финансовое положение.

- вы думаете в США все было прекрасно, все были гладкими и пушистыми... стреляли, коррупция, слабость госинститутов и т.д, были похлеще, чем у нас, но пацаны (власть имущие) собрались, договорились, решили, что хватит (нахапались и так по самые уши), нужно реально начать жить (а не пижити по-новому)))... а наши не хотят, не хотят даже пытаться.

Сколько лет на это ушло в США?
Может здесь собака зарыта?

justit не

justit
Сколько лет ушло на что?!

На то, чтобы власть имущие решили жить по-новому, времени много и не нужно. Для принятия решения и начала кардинальных изменений системы.

Гордон и пр. (в том числе и я придерживаюсь этой же точки зрения) указывают на то, что наши можновладци не начинают и даже не хотят - не собираются начинать. Изменять систему.
Максимум - это под давлением остальной части общества, внешних сил (партнёров) и обстоятельств штукатурят. О чем браво поют и выдают за начало фундаментальных изменений. Прикрывают свои зады.

Хорошая штукатурка тоже хороша. Добавляет прочности, улучшает. Намного лучше, чем ничего. Но этого мало...

Если живёшь в сарае и постоянно его подремонтируешь-подкрашиваешь, то это намного лучше, чем вообще ничего не делать. Да и сарай может вовсе рухнуть без этих ремонтов-покраски.
Но при этом всю жизнь так и будешь жить в сарае.
Подобное происходит у нас.

А работяги при всём своём желании (которое, кстати, ещё должно откуда-то взяться) сами не построят дворец (крепкое государство), не изменят принципы, систему.
Максимум возможностей пересичных - снести, сместить действующих власть имущих.
Но созидание им не под силу, не их функция...

Именно поэтому считаю, что львиная доля ответственности на власть имущих.

А * власть у народа*, *решающая роль народа* (пересичных) - это утопии, обман со стороны власть имущих. Которым, к слову, очень ловко шулерили комми.

Власть у народа, только официальный рычаг по воздействию на можновладцив у пересичных один единственный -- очередные!!! выборы. Выборы, как процесс, на котором этого пересичного запросто обманут - так как весь реальный выбор сводится к выбору из предложенного можновладцями, тосованию их колоды и значительно зависит от финансового подкрепления.
И совершенно бесперспективен при имеющемся уровне информированности и политической грамотности масс.
Иллюзия выбора...

justit
Сколько лет ушло на что?!

я о диапазоне дат между "у кого кольт, и кто достаточно быстр - тот прав" и до "любая мелочь - в суд, и даже негра негром назвать уже нельзя" (ну и соответственно правовое общество и все сопутствующие прелести)

Вот например вро Сингапур, слухи, что там на это ушло 20+ лет.
И эти 20 лет были не то чтобы радужные.
Как это в США было - понятия не имею, да и никто толком не знает.

Выборы, как процесс, на котором этого пересичного запросто обманут - так как весь реальный выбор сводится к выбору из предложенного можновладцями, тосованию их колоды и значительно зависит от финансового подкрепления.

Обманут - да, но все же "голова комисии", "члены комисии" не местах - это как ни крути - представители народа, то есть простые люди.
Если они с легкостью поддаются манипуляциям, то реально выхода нет и не будет.
Ну пока мышление не изменится.
А на это 25 лет маловато, как мы видим.

Доклады о ситуации с правами человека в Украине

Нарушения прав человека и международного гуманитарного права в контексте событий под Иловайском в августе 2014 года

9 августа 2018 г.

https://www.ohchr.org/ru/Countries/ENAC ... ports.aspx

Управление Верховного комиссара
Организации Объединенных Наций по правам человека

Нарушения прав человека
и международного гуманитарного права
в контексте событий под Иловайском
в августе 2014 года
...
V. События, произошедшие в период с 29 по 31 августа 2014 года
А. Развитие военных событий

71. 29 августа 2014 года в 01.00 ночи на веб-портале Президента Российской Федерации было опубликовано заявление Президента Путина, который призвал вооруженные группы «открыть гуманитарный коридор дл
я украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий»120. Рано утром 29 августа российские СМИ распространили заявление вооруженных групп, в котором те поддержали инициативу Президента Путина и выразили готовность «обеспечить безопасность выхода из окружения украинских военнослужащих при одном условии – они должны выйти через созданный коридор без вооружения»121. По сообщениям, представители российских войск под Иловайском передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа122.

72. Это предложение не было принято украинским военным командованием123. В 8 часов утра 29 августа украинские силы вместе с вооружением и боеприпасами выдвинулись двумя колоннами на бронетехнике, военных и гражданских грузовых автомобилях, автобусах и других транспортных средствах из сел Агрономического и Многополья, где они собрались к 6 утра 29 августа. Они передвигались двумя параллельными дорогами на г. Старобешево и на с. Новокатериновка124.

73. Вскоре после отправления колонны попали под интенсивный обстрел из тяжелых вооружений, стрелкового оружия и легких вооружений. Сотни украинских солдат были убиты или ранены в результате этой атаки125.

https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_RU.pdf

Этот же текст на украинском - https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_UA.pdf
и на английском - https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_EN.pdf

Доклады о ситуации с правами человека в Украине

Нарушения прав человека и международного гуманитарного права в контексте событий под Иловайском в августе 2014 года

9 августа 2018 г.

https://www.ohchr.org/ru/Countries/ENAC ... ports.aspx

Управление Верховного комиссара
Организации Объединенных Наций по правам человека

Нарушения прав человека
и международного гуманитарного права
в контексте событий под Иловайском
в августе 2014 года
...
V. События, произошедшие в период с 29 по 31 августа 2014 года
А. Развитие военных событий

71. 29 августа 2014 года в 01.00 ночи на веб-портале Президента Российской Федерации было опубликовано заявление Президента Путина, который призвал вооруженные группы «открыть гуманитарный коридор дл
я украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий»120. Рано утром 29 августа российские СМИ распространили заявление вооруженных групп, в котором те поддержали инициативу Президента Путина и выразили готовность «обеспечить безопасность выхода из окружения украинских военнослужащих при одном условии – они должны выйти через созданный коридор без вооружения»121. По сообщениям, представители российских войск под Иловайском передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа122.

72. Это предложение не было принято украинским военным командованием123. В 8 часов утра 29 августа украинские силы вместе с вооружением и боеприпасами выдвинулись двумя колоннами на бронетехнике, военных и гражданских грузовых автомобилях, автобусах и других транспортных средствах из сел Агрономического и Многополья, где они собрались к 6 утра 29 августа. Они передвигались двумя параллельными дорогами на г. Старобешево и на с. Новокатериновка124.

73. Вскоре после отправления колонны попали под интенсивный обстрел из тяжелых вооружений, стрелкового оружия и легких вооружений. Сотни украинских солдат были убиты или ранены в результате этой атаки125.

https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_RU.pdf

Этот же текст на украинском - https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_UA.pdf
и на английском - https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_EN.pdf

Довольно странно, что презерватив РФ даёт "команду" на коридор в другом, суверенном, гос-ве, где его же ВС и применяют оружие по своему усмотрению.
На территории другого суверенного гос-ве.

Довольно странно, что презерватив РФ даёт "команду" на коридор в другом, суверенном, гос-ве, где его же ВС и применяют оружие по своему усмотрению.
На территории другого суверенного гос-ве.

"Москва готовить нам ярмо насамперед домашньою війною, себто нашою ж власною зброєю, а потім відверто підносить проти нас свою власну зброю без жодної нашої вини. Все те ми виявили, а тепер ми змушені підняти законну оборону та й удатися до сусідів з просьбою за поміччую для своєї свободи. Не в нас лежить причина цієї війни, що розгорілася"
Іван Виговський, 1657р.

Обманут - да, но все же "голова комисии", "члены комисии" не местах - это как ни крути - представители народа, то есть простые люди.

В СССР тоже были выборы, глава комиссии и члены. Кандидаты и депутаты. И Верховный Совет
Статья 2-я Конституции СССР: «Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Конституция Украины:
Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Это я к тому что "выборы" не равно "демократия". Условие обязательное, но не достаточное.