Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Главный момент: Майдан - это ещё шахматы. Хоть и на грани, но ещё шахматы. Поскольку дела внутренние и поддержка сторонам косвенная.
И в эти шахматы северяне проиграли по полной, с полным разгромом.
После чего вместо того, чтобы принять поражение и самим готовиться к реваншу. Реванш именно в шахматы. Если уж так неймется и не доходит, что слабы и намного слабы.

Но вопреки всему приняли решение поднять борьбу на новый качественный уровень. Уже отнюдь не шахмат.

Переведу для Tegularius, вместо шахмат решили играть шашки в чапаева.

Удивительно, как вообще мозгов хватило, не поднять ещё выше - к прямому открытому масштабному конфликту.
Скорее всего Запад остановил.

А как начнешь конфликт, когда у всех жёны, дети и бабло на Западе. Да и психология гопника подсказывала, что в открытом конфликте, можно получить не иллюзорно по морде. Да и жёны не поймут, почему это они не могут теперь скупаться в Милане-Лондоне.

Удивительно, как вообще мозгов хватило, не поднять ещё выше - к прямому открытому масштабному конфликту.
Скорее всего Запад остановил.

Зачем? Вы правда считаете, что такие планы могли быть?
Какой смысл развязывать открытую войну, если можно наблюдать со стороны, дергая за ниточки и периодически принимать у себя Меркель с Оландом? Путин может и "демон", как его рисуют СМИ, но точно не дурак. дзюдо-шахматист.

Главный момент: Майдан - это ещё шахматы. Хоть и на грани, но ещё шахматы. Поскольку дела внутренние и поддержка сторонам косвенная.
И в эти шахматы северяне проиграли по полной, с полным разгромом.
После чего вместо того, чтобы принять поражение и самим готовиться к реваншу. Реванш именно в шахматы. Если уж так неймется и не доходит, что слабы и намного слабы.

Если брать партию РФ-Запад, то где-то так.
Если смотреть в плоскости "прозападная часть Украины - пророссийская часть" - то картина получается противоположная.
Посему РФ выгодно представить всё как внутриукраинские разборки. Активная помощь сепаратистам от РФ эту картину не ломает: Запад такое же в разных странах проделывал неоднократно. Крым - тот да, портит картину. С ним они сильно протупили.

Зачем? Вы правда считаете, что такие планы могли быть?
Какой смысл развязывать открытую войну, если можно наблюдать со стороны, дергая за ниточки и периодически принимать у себя Меркель с Оландом? Путин может и "демон", как его рисуют СМИ, но точно не дурак. дзюдо-шахматист.

Смысл был - в конце февраля-начале марта 2014 г. Чешский вариант. Не признавать смену власти, ввести войска "по просьбе" Януковича. Потери были бы минимальными, сопротивление было бы сломано быстро, санкции были бы не больше теперешних.
Испугались/не решились/проводили Олимпиаду.
Потом, особенно после избрания президента, такое было уже невозможным / стало бы фатальной авантюрой.

yanyura

Националисты (в классическом понимании) - те, кто ставит развитие государства выше личных интересов, кто готов жертвовать личным ради процветания страны.

- LOL!!! Наверное именно потому в совке с националистами и боролись...
- Чушь, где это такая "классика"? Вы просто хитро трактуете понятие нация, т.е предлагаете лишь современенную версию. Классическое национальное государство - это государство созданное на основе нации (этнической). А современные теории/трактовки - это аж никак не классика.
Орвелл отдыхает - новояз на марше:

WAR IS PEACE
IGNORANCE IS STRENGTH
FREEDOM IS SLAVERY
2 + 2 = 5
Who controls the past controls the future
Who controls the present controls the past

Вы просто хитро трактуете понятие нация, т.е предлагаете лишь современенную его версию. Классическое национальное государство - это государство созданное на основе нации (этнической). А современные теории/трактовки - это аж никак не классика.

Согласен. У нас продвигают мысль о том, что национализм - это нечно хорошее, сродни патриотизму. А на самом деле это идеология, суть которой в том, что высшая ценность - это не человек, а этническая нация, некий суперорганизм, подобно улею или муравейнику. В которых отдельное насекомое - ничто, и имеет значение только целостность.
В нормальных странах националисты считаются маргиналами.

Tegularius

В нормальных странах националисты считаются маргиналами.

- А какие это, можете назвать?

Националисты (в классическом понимании) - те, кто ставит развитие государства выше личных интересов, кто готов жертвовать личным ради процветания страны.

мне кажется это определение патриотов в целом

Вы просто хитро трактуете понятие нация, т.е предлагаете лишь современенную его версию. Классическое национальное государство - это государство созданное на основе нации (этнической). А современные теории/трактовки - это аж никак не классика.

Согласен. У нас продвигают мысль о том, что национализм - это нечно хорошее, сродни патриотизму. А на самом деле это идеология, суть которой в том, что высшая ценность - это не человек, а этническая нация, некий суперорганизм, подобно улею или муравейнику. В которых отдельное насекомое - ничто, и имеет значение только целостность.
В нормальных странах националисты считаются маргиналами.

В ЕС сейчас много где пошел серьезный откат в сторону национализма, главным образом из-за беженцев. Причем с содействием, в т.ч. и финансовым, со стороны РФ.

10 лет назад шведские националисты не набирали 4% барьер, сейчас около 13%
Член партии к примеру предложила решить проблему беженцев установкой пулемета на оресуннском мосту. Ну возможно беженцы немного допекли, но почему бы просто не урезать им пособия или ввести какие-то фильтры, типа чтобы приезжать могли те, кто способен принести пользу как член общества.

Вы просто хитро трактуете понятие нация, т.е предлагаете лишь современенную его версию. Классическое национальное государство - это государство созданное на основе нации (этнической). А современные теории/трактовки - это аж никак не классика.

Согласен. У нас продвигают мысль о том, что национализм - это нечно хорошее, сродни патриотизму. А на самом деле это идеология, суть которой в том, что высшая ценность - это не человек, а этническая нация, некий суперорганизм, подобно улею или муравейнику. В которых отдельное насекомое - ничто, и имеет значение только целостность.
В нормальных странах националисты считаются маргиналами.

Можно список стран?! Все с точностью до наоборот-среди маргиналов и неучей продвигают фигню, что националисты равно нацисты. Этим стралает руссофашиковая пропаганда. А националист равно патриот, явление сугубо положительное, подразумевающее любовь к своей стране и никакой исключительносии нации, уникальности и прочего НАЦИСТСКОГО гуано тут нет и быть не может. Задача любого процветающего государства увеличивать число националистов,читай патриотов.