|
Утепление фасадов: минеральная вата или пенопласт |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
Додано: Вів 13 жов, 2015 09:34
Frant написав:Різниця в 2.2-8.5 разів. Усього навсього. Навіть - не на порядок
Дійсно, що там 2,5-8,5 разів .... Так на хвильку Входить кілограм - виходить за той самий час 0,12-0,4 кг Питання для третього класу Куди дівається різниця між входить/виходить на протязі десятків років. Тому там де захар-вася_лв-франт ні бельмеса - нехай подивляться в зеркало і поспілкуються з юра_ядерний вибух - може хоч цей персонаж пояснить що таке різниця між входом/виходом в 2,5-8 разів, і чому в конструкціях які експлуатуються десятки років навіть різниця в 5% може бути критичною
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27419
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Вів 13 жов, 2015 10:40
budivelnik написав:Питання для третього класу Куди дівається різниця між входить/виходить на протязі десятків років.
пане Будівельнику, це питання я задавав Вам учора, але Ви його чомусь "не побачили": Дублюю моє вчорашнє питання: Frant написав:Тому вода з квартири взимку конденсується у цеглі, що контактує з пінопластом. Води там буде все більше і більше. Із-за цієї паронепроникної конструкції стіна будинку розсиплеться від накопичення води в шарі стіни, який контактує з пінопластом???? Або ж у воді заведуться водорості, грибки і навіть крокодили, які з,їдять нах@р цей пінопласт.
За Вашою думкою, між пінопластом і стіною мусить утворитись водойма з прісної води. Але в реальності - чомусь цього не відбувається. Чому - то Ви вже самі здогадайтесь)))) А цифри про "паронепроникність" пінопласта я навів Вам на попередній сторінці)))
-
Frant
-
-
- Повідомлень: 23842
- З нами з: 12.09.11
- Подякував: 1668 раз.
- Подякували: 2540 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 18:43
Frant Будь-який дурень задасть стільки запитань що й сотня мудреців не дадуть на них відповідей Не шановний багатостаночнику Так як вам не до снаги задачки по математиці для третього класу , то мене дивує ваше бажання розібратись з задачками по фізиці для сьомого.
Спробую пояснити на хлопський розум ( я пояснюю суть процесу і не несу відповідальності за точність цифр і термінів) 1 Повітря в приміщення має як правило 80% відносної вологості 2 Той матеріал який стикається з повітрям яке має 80% відносної вологості сам забере з повітря рівно стільки вологості щоб отримати 80% своєї відносної вологості 3 Як тільки відносна вологість повітря стане меншою ніж відносна вологість матеріалу з яким стикається повітря - цей матеріал почне висихати( тобто волога піде з матеріалу у повітря) 4 Волога для випаленої цегли сама по собі не страшна , для цегли страшна мінусова температура при наявності вологості в тілі самої цегли. 5 Чим товщий шар пінопласту на цеглі - тим менше варіантів що точка нижче нуля буде знаходитись у твердому камені
Тому- загальний висновок для дилетантів Так як зовнішні шари постійно піддаються впливу води/сонця/вітру/морозу - то завдання цих зовнішніх шарів захистити конструктивну частину від цих впливів і при цьому ці шари мають на порядок ( а деколи в 20-40 разів) менші терміни служби ніж термін служби конструктивної частини) Звідси Всі утеплювачі , штукатурки,фарби і так далі наносяться назовні при чому кожен з шарів несе своє функціональне навантаженння Фарба - захищає від вологи (бажано перефарбовувати раз в 5-10 років) Штукатурка - захищає від сонця(високі температури)+ ультрафіолетове випромінювання і вітрової ерозії (бажано перештукатурювати через 10-20 років) Пінопласт - від низьких температур ( якщо виконані перших два пункти - догляду не потребує) Цегла/розчин(або бетон/арматура) від навантажень- якщо виконані перших три пункти - догляду не потребує
Тому чим ближче шар до зовнішньої поверхні тим частіше потрібно його ремонтувати
ПС До речі Так як пінопласт чи мінвата є утеплювачами а не протипожежним барєром - то всі розсічки і так далі створюються виключно задля сповільнення розповсюдження полумя ( при чому це сповільнення виражається навіть не в годинах а в хвилинах) бо сповільнення розповсюдження на 10 хвилин дозволить провести евакуацію мешканців і при цьому що пінопласт що мінвата будуть пошкодженні до такої міри , що подальша їх експлуатація буде не доцільною
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27419
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Сер 28 жов, 2015 12:28
Frant написав:Обшиття зовнішніх стін пінопластом - все таки значно дешевше і простіше, ніж мінватою. 5 см пінопласта за теплоізолюючої здатністю еківалентні 50 см цегляної кладки з червоної цегли. Так що пінопласт рулить!
У мами квартира кутова і утеплювали пінопластом 10 см - дійсно стало відчутно тепліше. В цю пору обігрівач не вимикався, а зараз достатньо тепла батареї. Правда літом ще й вікна замінили. Я думаю, все разом подіяло)
-
OJA
-
-
- Повідомлень: 19
- З нами з: 29.12.12
- Подякував: 31 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
- Профіль
-
Додано: П'ят 06 лис, 2015 12:34
budivelnik написав:Входить кілограм - виходить за той самий час 0,12-0,4 кг Питання для третього класу Куди дівається різниця між входить/виходить на протязі десятків років.
Пане Будівельнику, за вашою версією, водяний конденсат все накопичується і накопичується в стіні! Пінопласт же його не пропускає!!!! Будівельнику, так де водойми з карасями і крокодилами у простінках між пінопластом і стіною???? Чому ніхто їх не бачив????
-
Frant
-
-
- Повідомлень: 23842
- З нами з: 12.09.11
- Подякував: 1668 раз.
- Подякували: 2540 раз.
-
- Профіль
-
Додано: П'ят 06 лис, 2015 18:14
Frant написав: budivelnik написав:Входить кілограм - виходить за той самий час 0,12-0,4 кг Питання для третього класу Куди дівається різниця між входить/виходить на протязі десятків років.
Пане Будівельнику, за вашою версією, водяний конденсат все накопичується і накопичується в стіні! Пінопласт же його не пропускає!!!! Будівельнику, так де водойми з карасями і крокодилами у простінках між пінопластом і стіною???? Чому ніхто їх не бачив????
1 Читай два повідомлення вище ( там де про дурнів і мудреців) Ще раз для тих кому шия не дає очі підняти, а освіта закінчилась в третьому класі 1 Жоден фізичний процес не є одностороннім , тому одночасно стіна як забирає вологу з повітря так і віддає вологу в повітря. При цьому Якщо вологість стіни менша від вологості повітря - то стіна більше вбирає і менше віддає , якщо вологість стіни вища від вологості повітря - то стіна більше віддає ніж вбирає. 2 Якщо стіну заізолювати від впливу вологості з одного боку , то все одно процеси втягування/віддачі будуть проходити на незаізольованій частині. 3 Так як вологість залежить від температури , а температура в приміщенні як правило круглий рік однакова - то і вологість стін - однакова на протязі року 4 При цьому Якщо стіна не заізольована, то вологість стіни менша ніж вологість стіни заізольованої , але при цьому і повітря всередині приміщення є більш сухим ніж потрібно по нормативам для нормальної життєдіяльності 5 Так як пінопласт перекриває висушування стіни з одного боку - то ясно що стіна з пінопластом є більш вологішою ніж стіна без пінопласту , але ця більша кількість вологи є не критичною для людини ( банавіть бажаною) але при цьому критичною для міцності самої стіни при умові що в цегляній кладці є мінусові температури. 6 При товщині пінопласту більше 8 см - мінусові температури будуть закінчуватись виключно в товщині пінопласту а цегла завжди буде знаходитись в плюсовому діапазоні. ПС Яне вірю що франто/вася/юра і інші адміністратори на ставці ,які пишуть під різними ніками хочуть зрозуміти фізику процесу ,але надіюсь що мої простині( які нудні бо пояснюють те що потрібно було вивчити ще в школі) хоч трошки зменшать кількість нікому не портібного емоційного срачу на цих сторінках.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27419
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Суб 07 лис, 2015 18:37
Привіт,
Я хочу утеплити кутову квартиру. Будинок старий, товщина стін біля 50 см. Віддаю перевагу мінваті. Думаю 10 см зробить не ідеально, але принаймі поліпшить. Я хотів би отримати поради по таких питаннях: - яку мінвату ліпше взяти у Львові і де? - як правильно її робити, щоб вона не намокала?
Дякую
-
San1990
-
-
- Повідомлень: 2
- З нами з: 07.11.15
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 0 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 08 лис, 2015 11:11
budivelnik написав:Жоден фізичний процес не є одностороннім , тому одночасно стіна як забирає вологу з повітря так і віддає вологу в повітря.
budivelnik написав:Входить кілограм - виходить за той самий час 0,12-0,4 кг
Пане Будівельник, я вже не знаю, якому Вашому повідомленню вірити! То Ви пишете одну х@ню, а трохи нижче на тій же сторінці - зовсім іншу)))) Pro i contra. То Ви стверджуєте, що за пінопластом утворюються цілі водойми, то пишете, що там сухо як в горлянці верблюда, що здох від спраги посеред Сахари... Мабуть, шановний пан Будівельник погано вчився в школі - раз не вміє логічно викладати свої думки...
-
Frant
-
-
- Повідомлень: 23842
- З нами з: 12.09.11
- Подякував: 1668 раз.
- Подякували: 2540 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 08 лис, 2015 13:31
Frant написав: budivelnik написав:Жоден фізичний процес не є одностороннім , тому одночасно стіна як забирає вологу з повітря так і віддає вологу в повітря.
budivelnik написав:Входить кілограм - виходить за той самий час 0,12-0,4 кг
Пане Будівельник, я вже не знаю, якому Вашому повідомленню вірити! То Ви пишете одну х@ню, а трохи нижче на тій же сторінці - зовсім іншу)))) Pro i contra. То Ви стверджуєте, що за пінопластом утворюються цілі водойми, то пишете, що там сухо як в горлянці верблюда, що здох від спраги посеред Сахари... Мабуть, шановний пан Будівельник погано вчився в школі - раз не вміє логічно викладати свої думки...
Андрюша бетонович він же конкретний він же захар( тільки ці дописувачі спочатку якусь дурь зморозять а потім пробуїть її іншому приписати ще й вимагаючи пояснень) - ти ? Не впізнав , багатим будеш .... може , якщо мухи не зїдять 1 Я ніколи не стверджував шо під шаром пінопласту збираються водойми це припущення такого собі франта, який в звязку з поганим навчанням в школі букви вивчив а до предмета фізика не добрався 2 Є така штука у фізичних процесах - стан рівноваги Стан рівноваги - це точка в якій кількість води яка поглинається продуктом дорівнює кількості води яка віддається продуктом 3 Стіна в якої одна сторона заізольована від більш сухого середовища , а інша відкрита до більш вологого середовища - дійде до стану рівноваги при вищому рівні вологості ( при чому ці рівні навіть на око без дослідів визначити не можливо і це далеко не водойми але й не горлянка верблюда в сахарі ) 4 Проблема заключається не у волозі в стіні ,а в комплексному впливі волога+температура. 5 При умові коли товщина пінопласту більше 8 см( для наших широт) - вплив температури нівелюється( бо мінусове значення буде в пінопласті ) , а вплив води жоден франт на око не визначить ( тим більше що для мікроклімату бажаний певний рівень вологості) 6 При умові коли товщина менша 8 см - існує ймовірність виникнення мінусових температур в товщі каменю , а так як в камені буде присутнім підвищений рівень вологості , то існує ймовірність ( і чим менша товщина пінопласту тим більша ймовірність) що камінь отримає механічні пошкодження які виникнуть внаслідок замерзання вологи ( при замерзанні обєм води збільшується)
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27419
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Сер 11 лис, 2015 17:47
San1990 написав:Привіт, Я хочу утеплити кутову квартиру. Будинок старий, товщина стін біля 50 см. Віддаю перевагу мінваті. Думаю 10 см зробить не ідеально, але принаймі поліпшить. Я хотів би отримати поради по таких питаннях: - яку мінвату ліпше взяти у Львові і де? - як правильно її робити, щоб вона не намокала? Дякую
Прошу допомоги
-
San1990
-
-
- Повідомлень: 2
- З нами з: 07.11.15
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 0 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|