Инвестиции на рынках США. ETF.

Здравствуйте!

А подскажите, можно ли работать исключительно через европейский банк (ввод/вывод средств)? Вот у меня например есть счет в польском банке, там уже лежит денежка достаточная для открытия счета в ексанте или ИБ + каждый месяц по 700-1000 евро новых приходит от польского клиента.

Вопросы:

1. Могу я открыть счет у брокера, завести на него денежку с этого польского банковского аккаунта и потом на него же выводить прибыль?
2. Мне ведь тогда не нужно будет никаких отчетов в налоговую и всяких там лицензий, верно?
3. Не будет ли проблем с брокером из-за того что я гражданин Украины, живу в Украине, в Польше у меня нет даже почтового адреса, но при этом использую польский банковский аккаунт?

St/2
Спасибо за развернутый ответ.
По поводу Универа и Exnte там схема интересная, особенно в связи с тем что они сами готовят отчетность, но к сожалению брокер действительно менее надежный чем IB. Как показала практика Cysec не вернет даже 20k$ в случае банкротства брокера. + непонятно на чье имя будут зарегистрированы ценные бумаги и etf.

Далее что касается вывода и налогов напрямую с американских брокеров.
При выводе суммы изначального депозита (по курсу ввода) например через 5 лет, достаточно ли показать банку/дфс эту сумму 5-ти летнего ввода с украинского банка (до положительной разницы) что б они не придерались происхождении средств и не облагали налогами или все таки им надо стейтменты от брокера с переводом на украинский?

Если я захочу вести торговлю с закрытием позиций/ребалансировкой ежегодно, то в принципе если не подавать декларацию каждый год, через 5 лет я могу подать декларацию, по типу что якобы я держал позиции не закрывая и зафиксил только спустя 5 лет перед выводом. Они не как не проверят, мокрой печати все равно нет, да и документы от брокера на английском они ж не принимают?

Вот не пойму до конца по поводу курсовой разницы, вообще не вижу логики в пересчете всего депозита в гривну по курсу. Почему тогда валютные банковские депозиты не пересчитывают? Положил на депозит на год под 4%, девальвация за этот год произошла на 20% (напр. с 24 до 30), на выходе получите 18% НДФЛ не только с 4% прибыли а и с 20%, что в $ эквиваленте вышли б убытки. Абсурдно, да, никто б тогда не ложил вообще в валюте. Тут такая же ситуация как и с депозитами, я приношу в банк $ и делаю валютный перевод, почему на выходе я должен. Через 10 лет курс может просесть в 2 раза, и я буду должен заплатить НДФЛ на просто за 100% девальвацию Нац. валюты. По моему это бред.

По поводу офшоров, если сумма небольшая (до 50к), возможно ли открытие простого офшорного счета (цена вопроса от 500$ до неск. тыщ) с картой и вывода депозита/прибыли на него и пользование/снятия в любой точке мира платя пару % комиссии.

1. Могу я открыть счет у брокера, завести на него денежку с этого польского банковского аккаунта и потом на него же выводить прибыль?

Конечно можете.

2. Мне ведь тогда не нужно будет никаких отчетов в налоговую и всяких там лицензий, верно?

О движении средств на иностранном банковском счете вы должны уведомить ДФС.

3. Не будет ли проблем с брокером из-за того что я гражданин Украины, живу в Украине, в Польше у меня нет даже почтового адреса, но при этом использую польский банковский аккаунт?

С брокером проблем не будет. Функция фин контроля в значительно большей части лежит на банке.

St/2


Далее что касается вывода и налогов напрямую с американских брокеров.
При выводе суммы изначального депозита (по курсу ввода) например через 5 лет, достаточно ли показать банку/дфс эту сумму 5-ти летнего ввода с украинского банка (до положительной разницы) что б они не придерались происхождении средств и не облагали налогами или все таки им надо стейтменты от брокера с переводом на украинский?

По Укр налоговому законодательству, вы обязаны декларировать, не только доходы-расходы=прибыль, на которую начисляется НДФЛ. Но и прочие активы: акции, облигации, недвижимость, банковские счета.
Есть у меня подозрение, что информацию о получении дохода они примут, особенно если она будет подтверждена банковской транзакцией укр банка. А вот с доказательством расходов будут проблемы. В том числе и с печатью от СМЕ или NYSE, на отчете ридною мовою.

Если я захочу вести торговлю с закрытием позиций/ребалансировкой ежегодно, то в принципе если не подавать декларацию каждый год, через 5 лет я могу подать декларацию, по типу что якобы я держал позиции не закрывая и зафиксил только спустя 5 лет перед выводом. Они не как не проверят, мокрой печати все равно нет, да и документы от брокера на английском они ж не принимают?

ДФС информацию со слов не берет, должен быть документ, от лицензированной организации, брокера, банка, биржи.

Вот не пойму до конца по поводу курсовой разницы, вообще не вижу логики в пересчете всего депозита в гривну по курсу. Почему тогда валютные банковские депозиты не пересчитывают? Положил на депозит на год под 4%, девальвация за этот год произошла на 20% (напр. с 24 до 30), на выходе получите 18% НДФЛ не только с 4% прибыли а и с 20%, что в $ эквиваленте вышли б убытки. Абсурдно, да, никто б тогда не ложил вообще в валюте. Тут такая же ситуация как и с депозитами, я приношу в банк $ и делаю валютный перевод, почему на выходе я должен. Через 10 лет курс может просесть в 2 раза, и я буду должен заплатить НДФЛ на просто за 100% девальвацию Нац. валюты. По моему это бред.

По укр нормативам, результаты сделок учитываются в нац валюте на день их проведения. Результат за год сальдируется по всем сделкам. То есть не баланс на брокерском счете год к году, а по каждой сделке отдельно. Так же в НКУ есть понятие прибыль с курсовой разницы, но нет понятие убыток с курсовой разницы. Потому сальдо ситается специфически. По депозитам не справедливо не берется налог, но это сделано для стимулирования вкладов. В Украине много чего не справедливо.

По поводу офшоров, если сумма небольшая (до 50к), возможно ли открытие простого офшорного счета (цена вопроса от 500$ до неск. тыщ) с картой и вывода депозита/прибыли на него и пользование/снятия в любой точке мира платя пару % комиссии.

Вы немного не правильно используете понятия.
Офшор, это юр лицо зарегистрированное в юрисдикции, которому предоставляется льготная (нулевая) ставка по обложению прибыли, полученной за пределами данной юрисдикции.
То, что Вы описали, это иностранных счет. Но по нашим законам Вы обязаны его декларировать в ДФС. В общем случаи это нарушение.

Но если капитал не большой, а вывод средств идет на мелкие потребительские услуги (до 150к грн), то скорее всего никаких проблем не будет. Повторюсь, не задекларированный иностранный банковский счет это нарушение налогового законодательства Украины.

Спасибо за ответы

"О движении средств на иностранном банковском счете вы должны уведомить ДФС." и "не задекларированный иностранный банковский счет это нарушение налогового законодательства Украины." - а как реально они узнают про этот счет, если я сам к ним не приду и не уведомлю? Я не публичная личность, врядли кто-то будет специально слать запросы в европейские банки на мое имя чтобы узнать есть у меня счет или нет.

И по брокерам, я так понял с ИБ неудобнее работать так как суппорт у них наплевательский для жителей Украины с небольшим балансом в 10-20к уе, а минус Эксанте в том что у них регистрация в не лучшей юрисдикции и может (теоритически) закрыться в любой момент. Но вот в моем случае, если я хочу просто завести денежку и 1 раз купить акции какого-нить амазона/гугла/фейсбука, а потом максимум 1-2 раза в год их менять - тоесть деньги на счету у брокера лежать не будут. В этом случае надо беспокоится о возможном закрытии брокера или мне все равно, ведь информация о покупке акции хранится не у брокера и даже если он закроется то я все равно смогу зарегатся у любого другого брокера и получить доступ к моим акциям у него. Или нет?

Кто может подсказать. После открытия счета в ИБ, нужно налоговый орган информировать об этом?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ihcity
Уведомлять ДФС о брокерском счете не нужно. Но по итогам года нужно уведомить об активах и прибыли по счету.

"О движении средств на иностранном банковском счете вы должны уведомить ДФС." и "не задекларированный иностранный банковский счет это нарушение налогового законодательства Украины." - а как реально они узнают про этот счет, если я сам к ним не приду и не уведомлю? Я не публичная личность, врядли кто-то будет специально слать запросы в европейские банки на мое имя чтобы узнать есть у меня счет или нет.

У бланков есть комплаенс, они проверяют заходящие деньги. Когда Вы от брокера получите деньги на свой не украинский банковский счет, то ДФС об этом не узнает.
Далее, вы либо их потратите/обналичите. Либо переведете на другой счет, банковский или брокерский - не важно. Принимающий банк может заблокировать деньги до подтверждения легальности. То есть будет нужна справка из ДФС, что вы уплатили налоги с этой суммы. Чем больше сумма, тем выше шансы что так и произойдет.

И по брокерам, я так понял с ИБ неудобнее работать так как суппорт у них наплевательский для жителей Украины с небольшим балансом в 10-20к уе, а минус Эксанте в том что у них регистрация в не лучшей юрисдикции и может (теоритически) закрыться в любой момент. Но вот в моем случае, если я хочу просто завести денежку и 1 раз купить акции какого-нить амазона/гугла/фейсбука, а потом максимум 1-2 раза в год их менять - тоесть деньги на счету у брокера лежать не будут. В этом случае надо беспокоится о возможном закрытии брокера или мне все равно, ведь информация о покупке акции хранится не у брокера и даже если он закроется то я все равно смогу зарегатся у любого другого брокера и получить доступ к моим акциям у него. Или нет?

Эксанте интересен, только в комплекте с Универом, когда работаем в белую. Так Универ, очень упростит эту работу.
У IB есть одна отличная особенность, его акции котируются на бирже, а потому можно самому застраховаться от его банкротства. Купив путы на их акцию. Главное, покупать путы на IB нужно НЕ через IB.

ihcity
Уведомлять ДФС о брокерском счете не нужно. Но по итогам года нужно уведомить об активах и прибыли по счету.

Спасибо


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vuch

Лезть в Интерактивброкерс с капиталом меньше 30к дол, смысла нет, они выставят запреть - не более 3 сделок в неделю (купил - продал - купил - отдыхай до понедельника).

Покупал больше 3х операций в неделю. Все работало. Может уже отменили это ограничение?


Sent from my iPhone using Tapatalk