На что мы тратим 16 лет жизни или гнать учителей в шею

А какие навыки приобретаются в универах?

Полезные

Никто не спорит, что знания нужны.
Вопрос в том, что в вузе имитация обучения.

Обучение намного больше зависит от самого студента. Ну и ВУЗ ВУЗу рознь.

Примерно так и есть.
Лично я практических навыков практически не получил.
~70% программистов - самоучки. Во всем мире.

1) Знания и навыки на самом деле не получают. Их берут. Почувствуйте разницу.
Если вы не вынесли для себя практических навыков, то этому могут быть две основные причины:
- вы и сами то особо не стремились их получить
и/или
- подкачал уровень преподавания, материальной/научной базы ВУЗа
Действительно, очень большая часть программистов - самоучки (но о конкретном %% говорить не берусь), но тому есть минимум две основные причины:
- профессия получила просто взрывной рост за последние пару десятков лет, огромный спрос на специалистов в принципе не покрывается объемами выпуска профильных специалистов
- высокие возможности дистанционного и самообучения, минимальные требования материальной базы
Но я речь веду не о одних только программистах. Да и если говорить о программистах, то специалисты, имеющие сильный базис благодаря профильному образованию уж точно не проигрывают "самоучкам" и добиваются бОльшего за меньшие сроки

А какие навыки приобретаются в универах?

Полезные :)

Например? :)

Никто не спорит, что знания нужны. :)
Вопрос в том, что в вузе имитация обучения. :)

Обучение намного больше зависит от самого студента. Ну и ВУЗ ВУЗу рознь.

Если преподавательский состав имитирует обучение, то что зависит от студента?
Если почти вся программа не по теме?
Учился в топ-вузе.
Может я слишком требовательный? :)

~70% программистов - самоучки. Во всем мире.

- профессия получила просто взрывной рост за последние пару десятков лет, огромный спрос на специалистов в принципе не покрывается объемами выпуска профильных специалистов

А есть статистика выпуска программистов? :)
Вот экономистов и юристов клепают как заклепки. :)
А на экономиста нужно 5 лет протирать штаны в вузе?
Можно ж окончить бухгалтерские курсы за пару месяцев. :)

Да и если говорить о программистах, то специалисты, имеющие сильный базис благодаря профильному образованию уж точно не проигрывают "самоучкам" и добиваются бОльшего за меньшие сроки

Знаю 2 программистов по образованию.
Оба не работают программистами. :)

Какого программиста не знаю, все без образования. :)
А, нет, знаю одного с образованием. :)

Поэтому еще вопрос может быть к профориентации абитуриентов.
Я, например, не понимал чего я хочу. :)

Ну и 5 лет учиться для большинства специальностей - это чересчур.
Это разве если самоцель учиться.
Для ученых каких-нибудь.

Если преподавательский состав имитирует обучение, то что зависит от студента?

Не все, но многое. Как минимум, вряд ли весь преподавательский состав тотально имитирует. Всегда есть у кого и чему научится. Но в основном все зависит от мотивации самого студента.

Вот экономистов и юристов клепают как заклепки. :)

Раньше клепали, лет десять назад.

А на экономиста нужно 5 лет протирать штаны в вузе?
Можно ж окончить бухгалтерские курсы за пару месяцев. :)

Экономист и бухгалтер - разные понятия. Да и бухгалтерские курсы за пару месяцев могут выпустить только горебухов, которым еще учится и учится.

Знаю 2 программистов по образованию.
Оба не работают программистами. :)

Ну и? Такие примеры есть всегда и в любой сфере.

Какого программиста не знаю, все без образования. :)
А, нет, знаю одного с образованием. :)

Знаю много и разных

Поэтому еще вопрос может быть к профориентации абитуриентов.
Я, например, не понимал чего я хочу. :)

Согласен, это крайне важно.

Ну и 5 лет учиться для большинства специальностей - это чересчур.
Это разве если самоцель учиться.

Для большинства - думаю соглашусь. Но тут еще и вопрос градации необходимого уровня знаний соответственно цели обучения. На кассира или операциониста в банке, да и на кредитчика, действительно даже бакалаврат по банковскому делу - это объем заний, превышающий необзодимый в разы. Но этот объем знаний (если он есть) дает потенциал профессионального роста.

Если преподавательский состав имитирует обучение, то что зависит от студента?

Не все, но многое. Как минимум, вряд ли весь преподавательский состав тотально имитирует. Всегда есть у кого и чему научится. Но в основном все зависит от мотивации самого студента.

Не весь.
Пару преподов лично у меня было нормальных.
Кстати, это были довольно жесткие преподы. :)
Вот у них я почему-то получил нормальные оценки в отличие от остального планктона. :)
А у бесформенных преподов-соплей - чуть похуже.

Вот экономистов и юристов клепают как заклепки. :)

Раньше клепали, лет десять назад.

Ну да, дефицит детей. :)
Но кого-то же клепают сейчас? :)

По остальном скорее согласен. :)

- профессия получила просто взрывной рост за последние пару десятков лет, огромный спрос на специалистов в принципе не покрывается объемами выпуска профильных специалистов

Такой взрывной, что 90% моего потока из программистов работает не по специальности, т.к. по специальности ничего не умеют. Просто ничему не научили, кроме как раз в пол года заносить взятку за какой-нибудь дикий матан, нужный только в расчётах в ядерных реакторах.

А ведь достаточно какого-нибудь JavaScript+CSS, и можно спокойно получать свои $2000 в месяц, что реально изучить за пару недель. Но, зачем программисту знать такое? Намного важнее, в каком порядке передаются биты по сетевому шнуру, на случай, если придётся разрабатывать свою сетевую карту. А языки lisp и prolog, по мнению универа, значительно важнее знать, чем тот же php.

Т.е., после окончания универа, бывшие студенты не могут не только написать простенькой программки под windows, но и даже вебстраничку на html не сделают. Такой диплом - только на стенку гвоздём прибить

- профессия получила просто взрывной рост за последние пару десятков лет, огромный спрос на специалистов в принципе не покрывается объемами выпуска профильных специалистов

Такой взрывной, что 90% моего потока из программистов работает не по специальности, т.к. по специальности ничего не умеют. Просто ничему не научили, кроме как раз в пол года заносить взятку за какой-нибудь дикий матан, нужный только в расчётах в ядерных реакторах.

А ведь достаточно какого-нибудь JavaScript+CSS, и можно спокойно получать свои $2000 в месяц, что реально изучить за пару недель. Но, зачем программисту знать такое? Намного важнее, в каком порядке передаются биты по сетевому шнуру, на случай, если придётся разрабатывать свою сетевую карту. А языки lisp и prolog, по мнению универа, значительно важнее знать, чем тот же php.

Т.е., после окончания универа, бывшие студенты не могут не только написать простенькой программки под windows, но и даже вебстраничку на html не сделают. Такой диплом - только на стенку гвоздём прибить

Ключевая фраза у вас в самом начале, она же и ключевая ошибка. Не "ничему не научили", а "ничему не научились". Вот и все. Несознательный и безответсвенный подход и немотивированность.

А говнокодить на пхп или жаваскрипте - да, для этого вуз не нужен

Сьогоднішні батьки, діти яких ходять до школи, не бачать зв'язку між гарним навчанням та успіхом у житті - бідний вчитель біля дошки з багатим багашем знань - гарна тому ілюстрація

Учитель и не должен учить детей становиться успешными. Это задача мастера. ТС, кстати, спутал отношения ученика и учителя с отношениями между мастером и подмастерьем. Мастер просто обязан быть личным примером для подмастерья и должен обеспечить успех последнего в его жизни. За это подмастерье и платит мастеру определённую мзду. Но учителя это не касается, потому что задача учителя в том, чтобы помочь ученику чувствовать себя комфортно в том, кем он(ученик) является. Другими словами, задачи у мастера и учителя разные. Первый должен сделать из человека то, чем человек по сути не является, а второй должен научить ученика ЛЮБИТЬ настоящего себя. Т.е. вернуть ученика к самому себе. И вот, наша беда не в том, что учитель БЕДЕН, а в том, что подавляющее большинство так называемых учителей чувствуют себя некомфортно, будучи бедными. И учат они детей именно этому, т.е. быть бедными и при этом СТРАДАТЬ от неприятия самого себя в бедности. Учитель беден, но берёт кредит под 300% годовых на покупку смартфона. И потом пытается вернуть эти деньги с зарплаты. Дети смотрят на такого горе-учителя и подсознательно копируют его поведение, потому что дети учатся не тому, что им говорят, а тому, что учитель сам ДЕЛАЕТ. И вот, кому-то такая "учёба" очень выгодна. Поэтому в школах будут преобладать горе-учителя,а настоящих учителей, которые бедные и счастливые, будут гнать из школ палками за сотый километр.

Т.о. мастер помогает ОТЧУЖДЕНИЮ подмастерья от самого себя. В результате чего получаются богатые и успешные, которым вечером хочется взять мыло и верёвку, и повеситься. И не беда, а счастье человека, что ему ЕСТЬ, к чему стремиться. Чтобы не дай Бог не случилось с человеком, как в анекдоте про жён новых русских, когда одна другой жаловалась, что муж не хочет ей купить третью шубу, на что другая ответила:
- Что там шубу! Я просила третью яхту купить, так он отказал на основании того, что я на тех двух, которые у меня уже есть, не катаюсь.
И первая правдиво заключила:
- В говне живём, так в говне и умрём!

Т.е. человеку, которого учил горе-учитель или даже мастер, будет всегда всего МАЛО. И только учитель от Бога может помочь ученику быть счастливым в том, кем он на самом деле является.

1.Ну и как оценивать успехи в жизни? Кто больше денег заработал или у кого на душе спокойно?
2.Родители не видят связи? И что они поэтому делают?

1. Так, гроші є важливим мірилом успіху. Уявіть собі бідного вчителя, котрий може придбати максимум велосипед і його учня-двієчника, який їздить на гарному авто, як на мене очевидно, хто із них більш успішний;
2.Батьки не бачать зв'язку і нічого не роблять! Вони думають, що нема сенсу змушувати дитину вчитися, що гроші вирішать будь-яке питання, а у дітей, зрозуміло, бажання вчитись також нема - це важка праця. У мене є знайома, вона вчитель математики - говорить, що у випускних класах не всі знають табличку множення.

[2]

Какого программиста не знаю, все без образования.
А, нет, знаю одного с образованием.

Что такое "программистское образование"?
Мой старший сын окончил лицей с программистским уклоном, затем мехмат, кафедра типа "матмоделирование". Работает программистом в Штатах.
Младший - тот же лицей, затем инфиз ХПИ, затем магистратура в Швеции по специальности, тоже связанной с программированием, затем аспирантура в Англии. Работает программистом в Украине, з/п $3500.

Обоим мат.образование очень даже не помешало. Работают в серьезных проектах.

Конечно, тем, кто пишет игрушки для смартфонов или делает сайты, такое образование не нужно.

Какого программиста не знаю, все без образования. :)
А, нет, знаю одного с образованием. :)

Что такое "программистское образование"?

Что-то типа такого :)

Конечно, тем, кто пишет игрушки для смартфонов или делает сайты, такое образование не нужно.

Тут оно даже вредным будет :)
Ибо будет абсолютно оторванным от реальности :)