Гройсман розповів, коли в Україні може бути економічний прор

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345
Повідомлення Додано: Пон 24 кві, 2017 20:07

  M-A-X написав:Та не нужно расписывать на 100500 страницах.
Можно просто кратко описать суть реформ, как я: борьба с коррупцией.
Ну вот я некоторые аспекты описал выше. Читайте. Но это только примеры.

То есть реформы - это все же борьба с коррупцией?
Борьба с коррупцией это чушь и профанация. С коррупцией не надо бороться. Просто убираете причины и она исчезает сама по себе.

Или есть еще какие-то причины, по которым не развивается бизнес?
Есть конечно. Осн. заложены здесь: http://www.heritage.org/index/ranking и здесь: http://russian.doingbusiness.org/rankings

Об экспорте/импорте ничего не скажете? :)
Да успокойтесь вы с вашей РФ. В Украину в год можно привлекать до 40 ярдов инвестиций. Если все сделать правильно, то вы вскоре и не вспомните что была такая страна РФ. Хотя огромный рынок Федерации нам тоже бы пригодился. Но учитывая кто там сегодня у власти к сожалению не приходится рассчитывать. Да и здесь никто реформ делать не собирается.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 24 кві, 2017 20:10

  M-A-X написав:
  otg написав:Нет это как раз быт. Какая разница или я Вася Пупкин хочу открыть бизнес в г. Жмеринке или Эпл из штатов?

Если Вася хоче открыть бизнес, это тоже не быт. :)
А что? :) Все с чем сталкивается пересичный и есть быт. Вот в Грузии бытовую коррупцию практически уничтожили. Элитная к сожалению осталась.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 24 кві, 2017 22:02

  otg написав: Вот снизите реально нагрузку на ФОТ и никто обналом заниматься не будет. Уберите справки и справки для получения справок и не будет коррупции. Уберите пошлины на таможне и все будут растамаживать честно. Все не просто просто, а очень просто.


и кто этим должен заниматься? ответ известен.
почему они не будут этим заниматься? ответ тоже известен.
то-то и оно....
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 кві, 2017 20:42

  galex написав:
и кто этим должен заниматься? ответ известен.
почему они не будут этим заниматься? ответ тоже известен.
то-то и оно....
Здесь проблема даже не в том что не кому этим заниматься. Вопрос есть ли в обществе потребность в подобных реформах? А раз нет спроса на таких реформаторов, никогда и не будет предложения. Разве что найдется кто то отчаянный и амбициозный, который всех обманет. Но с этим проблематично. По крайней мере пока.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 14:00

  otg написав:
  galex написав:
и кто этим должен заниматься? ответ известен.
почему они не будут этим заниматься? ответ тоже известен.
то-то и оно....
Здесь проблема даже не в том что не кому этим заниматься. Вопрос есть ли в обществе потребность в подобных реформах? А раз нет спроса на таких реформаторов, никогда и не будет предложения. Разве что найдется кто то отчаянный и амбициозный, который всех обманет. Но с этим проблематично. По крайней мере пока.


Потребность общества на уровне "я против коррупции, но если что, чтобы можно было через кума порешать" (это кстати на реформе полиции очень заметно).
Более того, заниматься этим должен госчиновник, который достаточно смышлен, хитер и деятелен чтобы увидеть разные скрытые схемы, уметь организовать борьбу с ними, но который не смог бы создать подобную схему самостоятельно. Он должен работать на копеечную зарплату, чтобы не вызывать коммунистический гнев малообеспеченного слоя населения, но при этом должен мужественно игнорировать соблазны откусить от какого-нибудь денежного потока частичку размером в несколько годовых доходов. Он должен быть мотивирован исключительно идеей "делать добро людям", при этом люди будут поливать его потоками грязи в комментах к любому упоминанию в интернете.
"А еще он должен уметь летать"(с) :mrgreen:
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 14:27

  galex написав:
Потребность общества на уровне..... чтобы можно было через кума порешать"
В этом нет ничего страшного и в принципе вполне нормально. На Западе люди мало чем отличаются, только больше развиты денежные отношения. В рамках, которая предоставляет нормальная система, подобное уходит очень быстро. Просто система не позволяет существовать руководствуясь такой философией.
Более того, заниматься этим должен госчиновник, который достаточно смышлен, хитер и деятелен чтобы увидеть разные скрытые схемы, уметь организовать борьбу с ними, но который не смог бы создать подобную схему самостоятельно. Он должен работать на копеечную зарплату, чтобы не вызывать коммунистический гнев малообеспеченного слоя населения, но при этом должен мужественно игнорировать соблазны откусить от какого-нибудь денежного потока частичку размером в несколько годовых доходов. Он должен быть мотивирован исключительно идеей "делать добро людям", при этом люди будут поливать его потоками грязи в комментах к любому упоминанию в интернете.
Опять госчиновник... :) Это все совок. На самом деле госуправление в нормальных рыночных стран подчинены обычным корпоративным правилам и мало чем отличается от жизнедеятельности обычной корпорации.
"А еще он должен уметь летать"(с) :mrgreen:
Это самая огромная ошибка всех кто рассуждает о реформах, да и в общем народа. Все уверены что стоит найти лишь хорошего совестливого, умелого чиновники и все как по взмаху волшебной палочки все наладится и мы будем жить как в Европе. Я Выше приводил пример Грузии, где была уничтожена коррупция на низовом уровне. Вы что думаете те чиновники что в Грузии с Марса прилетели? :) А ведь Грузия еще совсем недавно была самой коррумпированной страной постсовка.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 15:37

В Украину в год можно привлекать до 40 ярдов инвестиций. Если все сделать правильно, то вы вскоре и не вспомните что была такая страна РФ.

Теоретически, наверное, да. Смущает только 2 факта.
1-ый - общий внешний долг Украины 115 млрд., долларов, а размер экономики 90.
На пальцах это означает, что деньги пришли, покрутились...и испарились, не оставив следов.
2-ой - CDS Украины 620 сейчас, а РФ 160, т.е. страхование инвестиций (а без этого бизнес в страну не входит) стоят 62 тыс. на 1 млн. долларов вложений в Украину и 16 тыс. - в РФ. Какой должна быть маржинальнсоть бизнеса, чтобы окупить 6,2% страховых платежей?
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 19:24

  otg написав:Опять госчиновник... :) Это все совок. На самом деле госуправление в нормальных рыночных стран подчинены обычным корпоративным правилам и мало чем отличается от жизнедеятельности обычной корпорации.


у нас замкнутый круг - в госучреждениях слишком неэффективно построен рабочий процесс, поэтому 10 человек выполняет работу, которую в нормальных странах выполняет 3-5, при этом 10 человек получают маленькую зарплату в сравнении с частными компаниями на соизмеримых по типу работы должностях.
соответственно там сидят либо те, кто по знакомству или выслуге пробились в верхушку либо те, кто мутят схемы, либо слабоинициативные люди низкой квалификации, от которых сложно ожидать нормальной работы. верхушку также устраивает вариант где они получают свои 20-50 тыс, распихивая работу на низшее звено с зарплатой 3,2-6 тыс и менять положение вещей они не заинтересованы.
я как-то приходил к матери в Ощадбанк помочь починить комп, потому что местные айтишные гении в основном были студентами, приходившими без опыта получить хоть какую-то строчку в резюме а через полгода найти нормальную работу.


Это самая огромная ошибка всех кто рассуждает о реформах, да и в общем народа. Все уверены что стоит найти лишь хорошего совестливого, умелого чиновники и все как по взмаху волшебной палочки все наладится и мы будем жить как в Европе. Я Выше приводил пример Грузии, где была уничтожена коррупция на низовом уровне. Вы что думаете те чиновники что в Грузии с Марса прилетели? :) А ведь Грузия еще совсем недавно была самой коррумпированной страной постсовка.


Нужна жесткая рука и толковые действия, что в Грузии было легче, чем в Украине ввиду численности населения. Любая реформа это отрыв от кормушки группы паразитов, которые будут сопротивляться, заказывать в СМИ черный пиар с кучей лжи и соответствующей реакцией общества. Поэтому в данной ситуации нужно реформировать быстро, четко и решительно, не профукав кратковременный кредит доверия (как это сделали порошенко и ко) и убедительно объясняя каждый шаг тем, кто реально хочет и умеет слушать.
Важно четко отличать реальную конструктивную критику, где нужно прислушаться от проплаченных зрадофилов, которые "повоняют и успокоятся"))
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 21:10

  Волгарь написав:Теоретически, наверное, да. Смущает только 2 факта.
1-ый - общий внешний долг Украины 115 млрд., долларов, а размер экономики 90.
На пальцах это означает, что деньги пришли, покрутились...и испарились, не оставив следов.
Ну во-первых экономика больше, ибо огромная ее доля в тени. Во вторых долги это не проблема. Это госдолги. Инвестирует в страну как правило частный капитал. Главное что б его инвестиции были защищены. В третьих: как только страна становится инвестиционно-привлекательной и сюда входит частный капитал то и международные организации более уверенно финансируют экономику. Некоторым даже списывают долги.
2-ой - CDS Украины 620 сейчас, а РФ 160, т.е. страхование инвестиций (а без этого бизнес в страну не входит) стоят 62 тыс. на 1 млн. долларов вложений в Украину и 16 тыс. - в РФ. Какой должна быть маржинальнсоть бизнеса, чтобы окупить 6,2% страховых платежей?
Опять та же самая история. Как только страна становится инвестиционно-привлекательной CDS резко идут вниз. Как думаете какой показатель был у Сингапура в 63 году? :)
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 26 кві, 2017 21:21

  galex написав:
у нас замкнутый круг - в госучреждениях слишком неэффективно построен рабочий процесс, поэтому 10 человек выполняет работу, которую в нормальных странах выполняет 3-5, при этом 10 человек получают маленькую зарплату в сравнении с частными компаниями на соизмеримых по типу работы должностях.
соответственно там сидят либо те, кто по знакомству или выслуге пробились в верхушку либо те, кто мутят схемы, либо слабоинициативные люди низкой квалификации, от которых сложно ожидать нормальной работы. верхушку также устраивает вариант где они получают свои 20-50 тыс, распихивая работу на низшее звено с зарплатой 3,2-6 тыс и менять положение вещей они не заинтересованы.
я как-то приходил к матери в Ощадбанк помочь починить комп, потому что местные айтишные гении в основном были студентами, приходившими без опыта получить хоть какую-то строчку в резюме а через полгода найти нормальную работу.
Вы еще не поняли. Кому нужны ваши госучреждения? Все совдеповские институции должны быть ликвидированы. И даже на их месте ничего нельзя строить. Ваш пример с полицией был весьма показателен. Нужно строить совершенно новую систему госуправления не опираясь даже по мелочам на то что было до этого. При чем эта системва должна быть в десятки раз компактнее и в сотни эффективнее. И самое главное даже близко не должна быть похожа на прежнюю.


Нужна жесткая рука и толковые действия, что в Грузии было легче, чем в Украине ввиду численности населения.
Это ошибочное мнение. Реформируются как более мелкие так и более крупные экономики с равным успехом.
Любая реформа это отрыв от кормушки группы паразитов, которые будут сопротивляться, заказывать в СМИ черный пиар с кучей лжи и соответствующей реакцией общества.
И это не правильно. Почему потерпел поражение майдан. У них была та цель о которой Вы говорите. На самом деле то что они у кормушки это лишь следствие. Следствие непонимания как устроена экономика. Свободная экономика.
Поэтому в данной ситуации нужно реформировать быстро, четко и решительно, не профукав кратковременный кредит доверия (как это сделали порошенко и ко) и убедительно объясняя каждый шаг тем, кто реально хочет и умеет слушать.
Важно четко отличать реальную конструктивную критику, где нужно прислушаться от проплаченных зрадофилов, которые "повоняют и успокоятся"))
На счет быстро четко и т.д здесь я с Вами согласен, но вот то что это можно объяснить, боюсь что нет. Народ можно только обмануть. Потом уж быстро четко и т.д
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
  #<12345
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 19 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 98
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 бер, 2024 12:06
lsd08111982
1 401
Переглянути останнє повідомлення
Пон 18 бер, 2024 12:10
unicdima
1 620
Переглянути останнє повідомлення
Чет 14 бер, 2024 20:09
Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама