Зниження цін на нерухомість поділило потенційних продавців н

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 78910>
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 13:03

  Faceless написав:
Bobua написав:
  Faceless написав:quote="4232486:Bobua"
то, ціни співставної нерухомості теж повинні бути в 4 рази менші.
/quote
Насправді ні, немає такої чіткої кореляції
До того ж дуже різні умови роботи РН

От-от. "Різні умови"...
І вже майже дві сторінки я їх називаю, ті умови.

Але, схоже, всім людям байдуже, що корупція починається знизу, від самої землі.
Примарна можливість і самому щось "вирішити" і таки отримати ті "безкоштовні" сотки від держави – застилає всю реальність.

Я ще розумію приватизацію квартир, будинків (і ділянок) в яких люди жили до 1991.
Але на цьому все ж мало й припинитись...

Є попит на землю в/біля населених пунктів – проводьте аукціони, продавайте. Тоді місцева влада матиме гроші на садки, школи, заміну труб, розширення доріг...

А так – годуються місцеві чиновники, більшу частину вигоди отримують бариги (хабародавці), нерухомість б'є рекорди навіть в порівнянні з дорогою закордонною (особливо помітно було в 2008р).

Золотой умов ???

я не про корупцію.
Різні кліматичні умови і різні якості самих будинків
Різні вимоги до діяльності забудовників
Різна вартість капіталу і робочої сили
Різні стандарти якості житла, вимоги площі і інше
Різні фактори і вплив локації на ціну
Різні фінансові джерела, що формують попит

Тим паче, треба порівнювати одні категорії, а не столицю-фінансовий центр з курортом

Як багато різного... :)

> Різні кліматичні умови і різні якості самих будинків
Різні – це екватор і полюси. А країни на одній широті – це однакові.

> Різні вимоги до діяльності забудовників
Ага. У них жорсткіші. Бо вони мають закони, над якими хихотять всілякі задорнови. Наприклад, "річка не має права перевищити міст". Але, як мені здається, насправді це накладає додаткову відповідальність на будівельників.
А ще у них щороку урагани, землетруси, повені... Тобто, будинки повинні мати запас міцності, щоби розсипатись не частіше разу на 10 років.

> Різна вартість капіталу і робочої сили
Ага... Роб.сила там на вагу золота. Хіба що нелегалів-мексиканців наймати?

> Різні стандарти якості житла, вимоги площі і інше
Ага. Там житло вже збудоване і вмебльоване... А у нас "повітря і "бетон".
Але для простоти краще порівнювати 1м2.

> Різні фактори і вплив локації на ціну
Вірю. :)

> Різні фінансові джерела, що формують попит

Ага. Там купа багатих людей. Потужний сер.клас. Великий вищий клас. Купа мільйонерів. Отже, суттєвий попит і ще більший коеф. ціни житла мав би бути...

> Тим паче, треба порівнювати одні категорії, а не столицю-фінансовий центр з курортом
Згоден. Почому там квартири в Одесі? Здається, дорожчі, аніж у Києві? ;)


Отже, сумарно, враховуючи реал.зарплати і умови будівництва – коеф.паритету плавно перетікає в коеф.житла, рівний десь так 10.
І таки щось не теє з цінами на житло в Україні...

То що? Боротимемось з баригами? Або почекаємо, поки безвіз зробить свою справу?
Чи як? :)
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1941
З нами з: 24.08.10
Подякував: 111 раз.
Подякували: 135 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 13:20

Re: Зниження цін на нерухомість поділило потенційних продавц

  Bobua написав:Різні – це екватор і полюси. А країни на одній широті – це однакові.

Це у вас Україна і Флорида на одній широті?
  Bobua написав:Ага. У них жорсткіші. Бо вони мають закони, над якими хихотять всілякі задорнови. Наприклад, "річка не має права перевищити міст". Але, як мені здається, насправді це накладає додаткову відповідальність на будівельників.

Мова в тому, що на ринок зайти важче й дорожче, як і вести діяльність
  Bobua написав:А ще у них щороку урагани, землетруси, повені... Тобто, будинки повинні мати запас міцності, щоби розсипатись не частіше разу на 10 років.

Все навпаки. Будинкі легкі, стіни тонкі. Будинки не розраховані на номативні строки слуби в 100-150 років як у нас. Хіба що мова про хмарочоси, але то геть інша історія.
  Bobua написав:Ага. Там житло вже збудоване і вмебльоване... А у нас "повітря і "бетон".
Але для простоти краще порівнювати 1м2.

Щодо вмебльованості навряд, але ремонт є. Крім того зовсім інші метражі. То ж тут не можна просто порівнювати 1м2. І масштаби будівництва геть інші.
  Bobua написав:>Різні фактори і вплив локації на ціну
Вірю.

Тут не одна лише віра потрібна, а й розуміння. Геть інша щільність житлової забудови, геть інший масштаб відстаней від житла до роботи. Сильний вплив на ціну житла таких факторів, наприклад, як наявність хороших публічних шкіл в районі.
  Bobua написав:Ага. Там купа багатих людей. Потужний сер.клас. Великий вищий клас. Купа мільйонерів. Отже, суттєвий попит і ще більший коеф. ціни житла мав би бути...

Мова знову не про те. Попит формують доходи, помножені на кредитне плече. У нас попит формують не доходи, а заощадження.
  Bobua написав:Згоден. Почому там квартири в Одесі? Здається, дорожчі, аніж у Києві?

А де там знаходится приведена вами хата за 30 тис доляів у Флориді? Може треба порівнювати з селом Мухосранське Одеськох області?
  Bobua написав:Отже, сумарно, враховуючи реал.зарплати і умови будівництва – коеф.паритету плавно перетікає в коеф.житла, рівний десь так 10.

Нема ніякого коефіцієнту паритету житла
  Bobua написав:То що? Боротимемось з баригами?

З ким ви там зібрались боротися? Навіщо?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34699
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1442 раз.
Подякували: 7964 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 14:45

  andrijk777 написав:
  Bobua написав:1) Арматура. Це товар, який легко експортувати. Так само, як і олію, напр. Отже, не дивно, що маємо у себе світову ціну на них.
Але ж будинки не роблять суцільнометалевими? Залізо є лише незначною часткою у глиняно-піскових будинках.
Тому, маю відчуття, що тут ситуація та сама, що й з пальним. Щойно воно подорожчає на пару відсотків – у країни починається якийсь Плач Ярославни. "Все пропало..." А чого так? Якщо машина перевозить товару на 100т.грв, то яке значення має ціна пального? Та ніякого. Що 1т за поїздку, що 2т, або навіть 3т – то ж убогі 1-3% від ціни товару.
То скільки ж тої арматури має бути, щоби був сенс боятись світових цін?
2) А наші забудовники беруть кредити? Я читав, що продають "повітря", а далі вже настає черга "інвесторів" боятись чи ж буде там хоч щось збудоване.
3) Коеф.паритету Білорусі торік виріс до 3.62. Україні – 3.78. Тобто, ціни у нас мають бути приблизно однакові. А в Гондураса все добре. Останні років 10 коеф.паритету = 2. Отже і ціни (номінальні) мають бути майже вдвічі більші, аніж у нас.

1) Ви перебільшуєте вклад заробітної плати в собівартость будівництва багатоквартирного будинку.
2) Ви дуже хитро міркуєте. Якщо забудовник не бере кредитів, то це зовсім не означає що він зменшує собівартість. Наприклад, він тратить на рекламу. І квартири на стадії "повітря" коштують значно дешевше ніж готові - а це прямі втрати забудовника.
3) Ну ось. Тепер лишилось вияснити ціни на нерухомість в Мінську і в Києві і порівняти їх з зарплатами. Чи в Мінську також у всьому бариги винуваті?

1) Ох, яка ж я нехороша людина :)
2) А. Ні. Таки хороша :)
І як все просто! Не хоче втрачати – хай будує за власні гроші! І продаватиме вже готове житло.
3) Було би добре. А якщо у них не буде дешевше, то, потрібне також і дослідження впливу гебні (білоруське кдб) на ціни нерухомості. Бо, уявіть скільки треба "явок" для тотального стеження за опозицією!
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1941
З нами з: 24.08.10
Подякував: 111 раз.
Подякували: 135 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 15:14

  Bobua написав:
  andrijk777 написав:1) Ви перебільшуєте вклад заробітної плати в собівартость будівництва багатоквартирного будинку.
2) Ви дуже хитро міркуєте. Якщо забудовник не бере кредитів, то це зовсім не означає що він зменшує собівартість. Наприклад, він тратить на рекламу. І квартири на стадії "повітря" коштують значно дешевше ніж готові - а це прямі втрати забудовника.
3) Ну ось. Тепер лишилось вияснити ціни на нерухомість в Мінську і в Києві і порівняти їх з зарплатами. Чи в Мінську також у всьому бариги винуваті?

1) Ох, яка ж я нехороша людина :)
2) А. Ні. Таки хороша :)
І як все просто! Не хоче втрачати – хай будує за власні гроші! І продаватиме вже готове житло.
3) Було би добре. А якщо у них не буде дешевше, то, потрібне також і дослідження впливу гебні (білоруське кдб) на ціни нерухомості. Бо, уявіть скільки треба "явок" для тотального стеження за опозицією!

2) Знову все перекрутили. В цій ситуації винні не забудовники, а люди(інвестори). Люди готові платити гроші на стадії "повітря" і самі беруть на себе ризики!!! А якщо є попит, пропозиція завжди з'явиться.
Запам'ятайте собі - первинний завжди попит. Пропозиція вторинна.
І чому це ви вказуєте що повинні робити забудовники? Вони роблять так як вигідно їм, як і усі на цьому світі.
3) Зрозумів, там винні не бариги, а кдб. Як добре, що у нас немає кдб. Інакше були і бариги і кдб, нерухомість би коштувала космічних грошей. :mrgreen:
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5196
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 18:17

  Faceless написав:
  Bobua написав:Різні – це екватор і полюси. А країни на одній широті – це однакові.

Це у вас Україна і Флорида на одній широті?

Плюс-мінус-мінус :)

  Bobua написав:Ага. У них жорсткіші. Бо вони мають закони, над якими хихотять всілякі задорнови. Наприклад, "річка не має права перевищити міст". Але, як мені здається, насправді це накладає додаткову відповідальність на будівельників.

Мова в тому, що на ринок зайти важче й дорожче, як і вести діяльність

На їхній?
Чи таки пора боротись з нашою корупцією?

  Bobua написав:А ще у них щороку урагани, землетруси, повені... Тобто, будинки повинні мати запас міцності, щоби розсипатись не частіше разу на 10 років.

Все навпаки. Будинкі легкі, стіни тонкі. Будинки не розраховані на номативні строки слуби в 100-150 років як у нас. Хіба що мова про хмарочоси, але то геть інша історія.

Ага. Щоби легше було прибирати буд.сміття після урагану/землетрусу/цунамі й виколупувати людей або трупи.
Логічно.
Хоч і дивно...

  Bobua написав:Ага. Там житло вже збудоване і вмебльоване... А у нас "повітря і "бетон".
Але для простоти краще порівнювати 1м2.

Щодо вмебльованості навряд, але ремонт є. Крім того зовсім інші метражі. То ж тут не можна просто порівнювати 1м2. І масштаби будівництва геть інші.

Там всякі метражі.
У великому місті – квартири розміром "з коробку з під-взуття" (фільм "Малавіта", серіал "Германова Голова"; до речі хтось писав що у їхніх фільмах – реальне житло показують).
Щоб всім вистачало того міста.
Бо то лише у нас, у бідній країні, всі такі "круті", що все їм мало...

  Bobua написав:>Різні фактори і вплив локації на ціну
Вірю.

Тут не одна лише віра потрібна, а й розуміння. Геть інша щільність житлової забудови, геть інший масштаб відстаней від житла до роботи. Сильний вплив на ціну житла таких факторів, наприклад, як наявність хороших публічних шкіл в районі.

Якийсь дивний чинник. Сьогодні – хороша. Завтра – там хтось гранати розкидатиме...
І чи правильно то: бідним людям, правдами-неправдами лізти в багатий район і відправляти бідну дитину в багату школу? Їй там буде добре?

  Bobua написав:Ага. Там купа багатих людей. Потужний сер.клас. Великий вищий клас. Купа мільйонерів. Отже, суттєвий попит і ще більший коеф. ціни житла мав би бути...

Мова знову не про те. Попит формують доходи, помножені на кредитне плече. У нас попит формують не доходи, а заощадження.

То тим більше неприємна бульбашка й корупція на РН.
Одна справа: взяти за дешевий кредит, а потім, як раптом щось – кинути всю купу банкові, хай розгрібає. Втрат мало. Можливо, вони рівні ціні винайму.
А зовсім інше: свої, роками назбирувані гроші, наполовину віддати баригам... Бридко... :(

  Bobua написав:Згоден. Почому там квартири в Одесі? Здається, дорожчі, аніж у Києві?

А де там знаходится приведена вами хата за 30 тис доляів у Флориді? Може треба порівнювати з селом Мухосранське Одеськох області?

Нью-Йорк.
741$/м2!!!
viewtopic.php?p=1398129#p1398129

  Bobua написав:Отже, сумарно, враховуючи реал.зарплати і умови будівництва – коеф.паритету плавно перетікає в коеф.житла, рівний десь так 10.

Нема ніякого коефіцієнту паритету житла

Погано-погано.
Бариги...

  Bobua написав:То що? Боротимемось з баригами?

З ким ви там зібрались боротися? Навіщо?

[/quote]
Добре було би почати з тих, хто отримує "безкоштовну землю".
Ця маячня має ж колись припинитися?
Єдина проблема – що зробити зі вже "ощасливленими" власниками і роздавачами?
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1941
З нами з: 24.08.10
Подякував: 111 раз.
Подякували: 135 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 18:29

  andrijk777 написав:
  Bobua написав:
  andrijk777 написав:1) Ви перебільшуєте вклад заробітної плати в собівартость будівництва багатоквартирного будинку.
2) Ви дуже хитро міркуєте. Якщо забудовник не бере кредитів, то це зовсім не означає що він зменшує собівартість. Наприклад, він тратить на рекламу. І квартири на стадії "повітря" коштують значно дешевше ніж готові - а це прямі втрати забудовника.

3) Ну ось. Тепер лишилось вияснити ціни на нерухомість в Мінську і в Києві і порівняти їх з зарплатами. Чи в Мінську також у всьому бариги винуваті?

1) Ох, яка ж я нехороша людина :)
2) А. Ні. Таки хороша :)
І як все просто! Не хоче втрачати – хай будує за власні гроші! І продаватиме вже готове житло.
3) Було би добре. А якщо у них не буде дешевше, то, потрібне також і дослідження впливу гебні (білоруське кдб) на ціни нерухомості. Бо, уявіть скільки треба "явок" для тотального стеження за опозицією!

2) Знову все перекрутили. В цій ситуації винні не забудовники, а люди(інвестори). Люди готові платити гроші на стадії "повітря" і самі беруть на себе ризики!!! А якщо є попит, пропозиція завжди з'явиться.
Запам'ятайте собі - первинний завжди попит. Пропозиція вторинна.
І чому це ви вказуєте що повинні робити забудовники? Вони роблять так як вигідно їм, як і усі на цьому світі.

3) Зрозумів, там винні не бариги, а кдб. Як добре, що у нас немає кдб. Інакше були і бариги і кдб, нерухомість би коштувала космічних грошей. :mrgreen:

2) Пане Андрію! Я наполегливо раджу Вам визначитись, що саме з з підкресленого є правильним. І відкинути щось одне – як страшнй сон. Не лягайте спати з обома цими думками, бо вони погризуться. :)
3) Ще невідомо. Треба таки порівняти ціни.
Хоча..., кдб таки гірше за бариг... Останні крадуть лише гроші. А гебня – все життя людині паскудить...
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1941
З нами з: 24.08.10
Подякував: 111 раз.
Подякували: 135 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 18:50

Re: Зниження цін на нерухомість поділило потенційних продавц

  Bobua написав:Якийсь дивний чинник. Сьогодні – хороша. Завтра – там хтось гранати розкидатиме...
І чи правильно то: бідним людям, правдами-неправдами лізти в багатий район і відправляти бідну дитину в багату школу? Їй там буде добре?

Бідні люди туе не потраплять, бо надто дороге і житло і саме життя.
Чинник не дивний, бо рейтинг школи значним чисном визначає подальші шанси дитини отримати гарну освіту, а приватні школи дуже дорогі.
  Bobua написав:То тим більше неприємна бульбашка й корупція на РН.
Одна справа: взяти за дешевий кредит, а потім, як раптом щось – кинути всю купу банкові, хай розгрібає. Втрат мало. Можливо, вони рівні ціні винайму.
А зовсім інше: свої, роками назбирувані гроші, наполовину віддати баригам... Бридко...

Корупція тут ні до чого.
В першому випадку попит визначають доходи як спроможність платити по кредитах.
У другому - доходи за значний проміжок часу та спадщина.
  Bobua написав:Нью-Йорк.
741$/м2!!!

То ви просто не знаєте кого цитуєте. Це початкова ціна торгів на аукціоні. Це сайт продажів вилученого майна.
  Bobua написав:Погано-погано.
Бариги...

Що погано? Які бариги?
  Bobua написав:Добре було би почати з тих, хто отримує "безкоштовну землю".
Ця маячня має ж колись припинитися?
Єдина проблема – що зробити зі вже "ощасливленими" власниками і роздавачами?

Нащо починати? Що саме ви збираєтеся досягнути? Хто кому і що роздає? Ділянки в Києві під забудову? Формально виділяються містом, неформально за них платяться великі гроші. Справді, правильніше було б "відбілити" процес і продавати ділянки під забудову - але ціни на нерухомість від того не подешевшають, а навпаки.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34699
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1442 раз.
Подякували: 7964 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 19:39

Bobua
Бачу у вас з логікою не дуже, напевне ви жінка. Тому поясню.
В країнах типу США роль "бариг" виконують банки!!!
США: Забудовник хоче побудувати будинок. Він бере кредит у банку(по факту банк "купляє" у нього повітря). Будує. Продає. Вертає кредит банку.
Україна: Забудовник починає продавати "повітря" по зниженій ціні. Перекупщики(по вашому бариги) викупляють(бронюють) квартири. За ці гроша забудовник починає будувати. По мірі будівництва продає решту квартир.
Чому у нас забудовники не роблять, як у США? Очевидно чому - там кредити 3%, у нас 23+%. Та й ризиковано у нас вкладати власні кошти, бо ситуація постійно нестабільна.
Вам ніхто не забороняє стати баригою і купити квартиру на етапі "повітря".
І ще - хто такі бариги? Ріелтори, юристи, банкіри - ці також бариги чи ні?
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5196
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 19:56

  Faceless написав:
  Bobua написав:Нью-Йорк.
741$/м2!!!

То ви просто не знаєте кого цитуєте. Це початкова ціна торгів на аукціоні. Це сайт продажів вилученого майна.

ПершоДжерело:
https://www.homepath.com/listing?listingid=32720342
Об'єкт вже недоступний, але є фота. І ціна. Нова. Але, відсотків на 5 менша(!), аніж зафіксовано на цьому форумі в 2012р.
Аукціон не вдався? :)
Довелось продати зі знижкою?
А чи багато в Києві було "сталінок" по 700$/м2 в 2012?
А по 321? Бо ж коеф.паритету тоді був 2.2:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD


  Bobua написав:Добре було би почати з тих, хто отримує "безкоштовну землю".
Ця маячня має ж колись припинитися?
Єдина проблема – що зробити зі вже "ощасливленими" власниками і роздавачами?

Нащо починати? Що саме ви збираєтеся досягнути? Хто кому і що роздає? Ділянки в Києві під забудову? Формально виділяються містом, неформально за них платяться великі гроші. Справді, правильніше було б "відбілити" процес і продавати ділянки під забудову - але ціни на нерухомість від того не подешевшають, а навпаки.

Не подешевшають – то й нехай.
Але ж міський бюджет виросте. Рвоне до хмар. Діряві труби, розбиті дороги, погане освітлення, ж.б. без садочків і шкіл – все стане давньою, страшною історією.
А з України може перестануть тікати люди...
А особливо ті, хто не уявляє як можна платити за товар, половина (?) ціни якого – корупційна складова...
Ті люди, біля яких буде приємно жити, бо з кожного їх поруху й звуку не сочитиметься барижництво...
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1941
З нами з: 24.08.10
Подякував: 111 раз.
Подякували: 135 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: Сер 06 гру, 2017 20:11

Re: Зниження цін на нерухомість поділило потенційних продавц

  Bobua написав:Об'єкт вже недоступний, але є фота. І ціна. Нова. Але, відсотків на 5 менша(!), аніж зафіксовано на цьому форумі в 2012р.
Аукціон не вдався?

Хтозна, там не фіксують ціна продажу. Та й ви не знаєте всіх деталей, що може йти "на додаток" до цього щастя.
  Bobua написав:А чи багато в Києві було "сталінок" по 700$/м2 в 2012?
А по 321? Бо ж коеф.паритету тоді був 2.2:

Запам"ятайте раз і назавжди. Немає ніякого паритету. А тим паче спираючись на поодинокий приклад ціни поодиного об"єкту на продажу від банку.
  Bobua написав:Але ж міський бюджет виросте. Рвоне до хмар. Діряві труби, розбиті дороги, погане освітлення, ж.б. без садочків і шкіл – все стане давньою, страшною історією.

Чого це ви взяли? Що там має рвонути й куди?
  Bobua написав:А особливо ті, хто не уявляє як можна платити за товар, половина (?) ціни якого – корупційна складова...

З чого ви взяли, що половина?
  Bobua написав:Ті люди, біля яких буде приємно жити, бо з кожного їх поруху й звуку не сочитиметься барижництво...

Що за лексика як у якихось люмпенів?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34699
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1442 раз.
Подякували: 7964 раз.
 
Профіль
4
7
3
  #<1 ... 78910>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
24709 16513251
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 бер, 2024 14:15
hume
Інвестуємо в нерухомість закордоном 1 ... 875, 876, 877
Anonymous » Вів 02 чер, 2009 09:24
8769 6901557
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 бер, 2024 11:29
akurt
9981 6233972
Переглянути останнє повідомлення
Нед 24 бер, 2024 22:49
Bolt
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама