WSJ: якщо ціна Bitcoin залежить від того, чи зможе він...

airmax78

п2 Закончится биток - есть бесконечное в прямом смысле слова бесконечное количество других монет с абсолютно такими же свойствами, или гораздо лучшими. Закончится золото - и все, приехали. Только к далеким звездам или в поясе астероидов охотиться.
п3 Все эти переводы работают вплоть до того момента, пока регуляторы не открыли глаза. Банально дыры в законодательстве. В Китае уже начали щемить, скоро и у нас начнут. Опять же, если переводы остановить сложно, то конверсию из крипты в реальные деньги и обратно - как два пальца об асфальт. А нах кому нужна будет крипта, если ее нереально будет обналичить?

Что значит закончится биткоин? Закончится добыча? не закончится еще 100 лет, но будет уменьшаться. Столько же не закончится и золото, а может и дольше. Впрочем я не понял к чему это и почему "приехали" если закончится..
п3. Это как запретить торенты, в том и весь смысл децентрализованной системы, вы можете пытаться ограничивать, и закрывать централизованные биржи как сделали в Китае, но закрыть децентрализованную биржу или Ресурсы по типу LocalBitcoin, которые просто сводят продавца с покупателем намного сложнее

andrijk777

1. Правда.
2. Це маніпуляція.
Кількість золота якраз обмежена, тому що ще поки ніхто не вміє робити золото з повітря. А добувати золото дорого і кількість його в землі маленька.
А ось крипта навпаки - кількість обмежена тільки декларативно. Ніщо не мішає збільшити кількість бітків, якщо треба буде. Більше того - зараз відбувається емісія бітків. Увесь майнінг оплачується емісією!
3. Це якась надумана перевага. Звичайно що в межах однієї "системи" платежі робляться швидко. Не бачу переваги біткоіна над іншими платіжними системами.
4. Толпа бачить не велику ціну, а великий ріст! Такий ріст характерний тільки для піраміди.
Біткоін не пузир, а піраміда!

2. ..это рынок. Кол-во многих ресурсов и особенно золота ограничена, но на рынке, если растер спрос(а значит и цена) будет расти и предложение, в том числе и через увеличение добычи(даже если добыча сложна), т.е. существующие разработки будут быстрее увеличивать мощности по добыче, увеличивается разработка более сложных месторождений, кроме того технологии не стоят на месте и удешевляют разработку, а если золото растет, то растут и инвестиции в технологии разработки. Все это приводит к изменению предложения через увеличение добычи. В этом принципиально отличие от биткоина. При увеличении цены появляется больше мощностей и конкурентов, что увеличивает сложность добычи, но объем добытого не изменяется, более того каждые несколько лет уменьшается. эмиссия ограничена протоколом, который так просто не изменить без консенсуса большинства(90% - при последнем изменении).
3. почитайте, поисследуйте, примеров полно. В украине, в Китае есть лимиты на вывод/вывоз из страны. В Китае нельзя вывести больше 50тыс в год. Пилоты экспаты в Китае не могут вывести больше 3-4 месяцев зарплаты. Кроме того международный перевод из Китая в Евпропу может занять несколько дней и от 30 долларов комиссии. Биткоин абсолютно всегда и в любые выходные переводится в течении получаса в любую страну.
4. Природа предложения у биткоина отличается от 99% прочих ресурсов/товаро/активов. При росте спроса почти на любой актив, может расти его производство(предложение), производство биткоина расти не может, естественно характер роста его цены будет другим.. Если завтра полностью остановится добыча золота вы увидите такой же характер роста, но вряд ли назовете золото пирамидой:)

Вообще все эти истории про ограниченность золота очень напоминают истории северных "братьев" про ограниченность нефти:) Глянул только что в википедии - каким-то образом добыча золота уже много десятилетий только растет и вряд ли эта тенденции скоро изменится. несмотря на сложность добычи и истощение ресурсов.

airmax78

п2 Закончится биток - есть бесконечное в прямом смысле слова бесконечное количество других монет с абсолютно такими же свойствами, или гораздо лучшими. Закончится золото - и все, приехали. Только к далеким звездам или в поясе астероидов охотиться.
п3 Все эти переводы работают вплоть до того момента, пока регуляторы не открыли глаза. Банально дыры в законодательстве. В Китае уже начали щемить, скоро и у нас начнут. Опять же, если переводы остановить сложно, то конверсию из крипты в реальные деньги и обратно - как два пальца об асфальт. А нах кому нужна будет крипта, если ее нереально будет обналичить?

Что значит закончится биткоин? Закончится добыча? не закончится еще 100 лет, но будет уменьшаться. Столько же не закончится и золото, а может и дольше. Впрочем я не понял к чему это и почему "приехали" если закончится..
п3. Это как запретить торенты, в том и весь смысл децентрализованной системы, вы можете пытаться ограничивать, и закрывать централизованные биржи как сделали в Китае, но закрыть децентрализованную биржу или Ресурсы по типу LocalBitcoin, которые просто сводят продавца с покупателем намного сложнее

Ребята, вы уже ноете, что на рынке одновременно обращается 3.5 биткоина. А если упадет "добыча" то че делать? И самый главный посыл не поняли: золото медью не заменить, а биток любой из 1000 существующих его копий - легко.
Запретят прием в качестве средства платежа и обнал. И куда его в таком случае засунуть? Отправить другому гику, чтобы он кэшиком отдал? Понятно, да, какой тогда курс нарисуется?

airmax78

Ребята, вы уже ноете, что на рынке одновременно обращается 3.5 биткоина. А если упадет "добыча" то че делать? И самый главный посыл не поняли: золото медью не заменить, а биток любой из 1000 существующих его копий - легко.
Запретят прием в качестве средства платежа и обнал. И куда его в таком случае засунуть? Отправить другому гику, чтобы он кэшиком отдал? Понятно, да, какой тогда курс нарисуется?

Т.е. что делать? А зачем что-то делать? добыча упадет и будет падать следующие 100 лет.
При падении добычи и росте спроса - цена растет. биткоин делится, можно переводить/обменивать до 0,0000000001 или типа того. Потому не вижу проблемы
Про замену биткоина - есть такая теория. Но точно также можно сказать про любую национальную валюту, типа доллар обвалится, никогда он не обвалится. В реальности вся толпа пользующая биткоин ни с того ни с сего на другую копию не перейдет, тем более для биткоина уже существует огромная инфраструктура, до которой ближайшей копии далекова-то уже так же как биткоину. От биткоин-банкоматов до спец. ресурсов/хард-кошельков/бирж. Уже свой спутник вроде есть даже:) У других нет своего спутника

Т.е. что делать? А зачем что-то делать? добыча упадет и будет падать следующие 100 лет.
При падении добычи и росте спроса - цена растет. биткоин делится, можно переводить/обменивать до 0,0000000001 или типа того. Потому не вижу проблемы
Про замену биткоина - есть такая теория. Но точно также можно сказать про любую национальную валюту, типа доллар обвалится, никогда он не обвалится. В реальности вся толпа пользующая биткоин ни с того ни с сего на другую копию не перейдет, тем более для биткоина уже существует огромная инфраструктура, до которой ближайшей копии далекова-то уже так же как биткоину. От биткоин-банкоматов до спец. ресурсов/хард-кошельков/бирж. Уже свой спутник вроде есть даже:) У других нет своего спутника

Да хоть собственный троллейбус. Чтобы доллар заменить - надо Штаты стереть с глобуса. Чтобы биткоин заменить - достаточно отметить птичкой в терминале любую цифровую хрень типа эфира, лайта, дэша и прочей куйни. И ничего не изменится.

airmax78 airmax78

Запретят прием в качестве средства платежа и обнал

Опять же, это теория.. Как запретить обнал.. я перевожу деньги на счет получаю взамен биткоин, в каком месте можно определить, что это перевод за биткоин. И потом некоторые страны слишком свободны и на такое не пойдут. Украина, Россия, Венесуэлла может быть. Китай до какой-то степени(хотя посмотрим еще). Но Япония с Юж. корреей наоборот упрощают. Мне самому интересно что они придумают и придумают ли вообще, но очень вряд ли.

Про Заменить птичкой - теории, все не заменят. зачем. биткоин самый стабильный, это уже бренд 9 лет, никто ничего не заменил, почему что-то должно измениться. если падает биткоин остальные падают сильнее. можно заменить гугл на яндекс, но зачем. Насколько яндекс должен стать лучше Гугла чтоб дойти до такого, думаю и в 100 раз если лучше станет, большинство не перейдет, потому что... миллион причин. Почему России с Китаем не перейти на юань или рубль?

airmax78 airmax78

Запретят прием в качестве средства платежа и обнал

Опять же, это теория.. Как запретить обнал.. я перевожу деньги на счет получаю взамен биткоин, в каком месте можно определить, что это перевод за биткоин. И потом некоторые страны слишком свободны и на такое не пойдут. Украина, Россия, Венесуэлла может быть. Китай до какой-то степени(хотя посмотрим еще). Но Япония с Юж. корреей наоборот упрощают. Мне самому интересно что они придумают и придумают ли вообще, но очень вряд ли.

Про Заменить птичкой - теории, все не заменят. зачем. биткоин самый стабильный, это уже бренд 9 лет, никто ничего не заменил, почему что-то должно измениться. если падает биткоин остальные падают сильнее. можно заменить гугл на яндекс, но зачем. Насколько яндекс должен стать лучше Гугла чтоб дойти до такого, думаю и в 100 раз если лучше станет, большинство не перейдет, потому что... миллион причин. Почему России с Китаем не перейти на юань или рубль?

Вы что-то кому-то переводите, вам что-то кто-то переводит - это партизанщина, до первого броска (а ля в теме "Продам биткойн"). А запретить его свободное обращение есть 150 причин. Первая: необходимая и достаточная называется: налоги. За баксом стоит исполин. За битком - группка гиков. Которые с таким же успехом перепрыгнут в любую другю крипту, если посчитают биток неперспективным. Предварительно, естественно, слив его лохам. Эта медленная, дорогая и кривая, как моя жизнь, инфраструктура, созданная под биток - она ведь под любое цифровое *г**** подходит. Поэтому не будет битка - будут гонять через нее Путин-койн. Им до сраки - только бы комиссии прилипали. Нет за битком ни уникальности, ни силы, которая бы удерживала его эксклюзивность. Есть, пока, слепая вера оленей в какую-то его исключительность на фоне прочего цифрового мусора. Но развеять эту веру - дело 1 часа.

[2]

Те що люди ходять з золотими прикрасами - я мав на увазі, що коли ціна стане в 1000 разів менші, то люди познімають ті прикраси і продадуть їх! З"явиться величезна пропозиція!

Очень странно на финансовом форуме читать, что люди, не продавшие золотые украшения, когда они дорогие, вдруг ни с того ни с сего побегут их продавать тогда, когда они обесценятся.

Кількість золота якраз обмежена, тому що ще поки ніхто не вміє робити золото з повітря. А добувати золото дорого і кількість його в землі маленька.

Есть целые астероиды в Солнечной системе из золота, где его количество выше добытого на Земле в десятки тысяч раз. Так что как только начнется промышленное освоение космоса, то цена золота может упасть до стоимости меди.