Угорщина має намір блокувати зближення України з...
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Михалыч написав:Вы путаете мягкое с теплым, у нас страна не исторически сложилась как Германия, в Германии практически идеальное мононациональное государство – из 75 миллионов населения к автохтонным национальным меньшинствам относится всего 250 тысяч человек. Из них на севере страны 50 тысяч датчан и около 15 тысяч северных фризов из тех кто проживает относительно компактно. Даже 15 тысяч северных фризов имеют ряд культурных учреждений и один научно-исследовательский институт.
Да Украина сложилась всего-навсего на лет 50 позже чем Бисмарк сложил Германию ( поэтому и баварцев мало кто понимает). И что-то вы совсем забыли турков живущих там уже в 3-м поколении не говоря о набежавших последнее время 1 млн арабов. Что касается Венгрии в Закарпатье, то язык здесь вторичен. Речь идет через венгеризацию Закарпатья в будущем провести референдум аналогичный Крымскому.
Я говорю о тех кто относится к автохтонным национальным меньшинствам их на территории современной Германии по сравнению с Украиной очень мало, они никуда не переезжали, это их родина/земля, например у нас к ним относятся упомянутые венгры или у нас на юге Одесской области это молдаване/румыны, гагаузы, болгары. Например численность болгар Бессарабии оценивается в 140 тыс. человек, что составляет большинство из 205 тысяч болгар проживающих в Украине (не на много меньше чем все автохтонным национальные меньшинствам в Германии). В Украине по переписи 2001 года (позже переписи небыло). Наиболее высокая концентрация болгарского населения в Болградском (61 %) Арцизском (39 %) и Тарутинском (38 %) районах Одесской области. Это их родина, это их земля, они для этой территории являются автохтонным национальным меньшинствам (за исключением Болградского района где их до сих пор большинство), а не приезжие/мигранты. А турки, арабы и прочие в Германии, повторю свою мысль, это не автохтонные (коренные) национальным меньшинства, кроме того они мигрируя в подавляющем большинстве сознательно были готовы и шли на смену своей идентичности в том числе и языковой, повторюсь я не уверен, что они сами хотят в достаточной степени после иммиграции в Германию сохранить свою языковую идентичность и получать обучение на родном языке, так что бы можно было сформировать хоть класс с учетом транспорной доступности/расстояния.
P.S. современная Германия территориально и национально, это не Германия Бисмарка, разная территория, отсюда разное коренное население (автохтонное население) по территории/числу/проценту, так что снова путаете мягкое с теплым.
Imp написав:Европейскую хартию о региональных языках никто не заставлял из под палки подписывать и ратифицировать. Подписали и ратифицировали сами еще при Ющенко.
Хартія стосується тільки корінних народів, які не мають своєї держави.
Для цілей цієї Хартії:
a) термін "регіональні мови або мови меншин" означає мови, які:
i) традиційно використовуються в межах певної території держави громадянами цієї держави, які складають групу, що за своєю чисельністю менша, ніж решта населення цієї держави; та
ii) відрізняються від офіційної мови (мов) цієї держави;
він не включає діалекти офіційної мови (мов) держави або мови мігрантів;
Хартія не розповсюджується на мови мігрантів, тобто на російську, угорську, словацьку, румунську і так далі.
Imp написав:Европейскую хартию о региональных языках никто не заставлял из под палки подписывать и ратифицировать. Подписали и ратифицировали сами еще при Ющенко.
Хартія стосується тільки корінних народів, які не мають своєї держави.
Для цілей цієї Хартії:
a) термін "регіональні мови або мови меншин" означає мови, які:
i) традиційно використовуються в межах певної території держави громадянами цієї держави, які складають групу, що за своєю чисельністю менша, ніж решта населення цієї держави; та
ii) відрізняються від офіційної мови (мов) цієї держави;
він не включає діалекти офіційної мови (мов) держави або мови мігрантів;
Хартія не розповсюджується на мови мігрантів, тобто на російську, угорську, словацьку, румунську і так далі.
У Вас с логикой проблемы, если Вы делаете такие выводы по тому тексту, что сами же процитировали.
lapay написав:Хартія не розповсюджується на мови мігрантів, тобто на російську, угорську, словацьку, румунську і так далі.
ладно, я пропущу русский что бы не развивать русофобию на ветке у "патриотов", а где Вы увидели венгерскую, румынскую/молдавское меньшинство упомянутые Вами как языки мигрантов, это коренное население на определенных территориях Украины которые вошли в состав современной Украины в результате войн, с вашей логикой тогда Крымских татар да и самих украинцев можно не считать коренным населением, давайте греков например считать коренным населением Крыма, ведь татары тоже пришли в Крым с Ордой только в 13 веке.....почему наша верховная зрада их считает коренным, а не греков тогда или тех кто там жил еще раньше до греков и татар. Если люди живут на какой то территории веками, у них сложилась своя общность/идентичность то они и есть коренное население которое со временем может размываться становиться национальным меньшинством которое нужно защищать в том числе давая им возможность по их желанию обучаться на родном языке.
Недалёкие политики в очередной раз убедили крымчан и дончан что их опасения были ненапрасными, и что они поступили верно. Лучше бы наши законодатели в языковом законодательстве поступили ровно наоборот - и у эРэФии пропали бы последние аргументы в оправдание агрессии, и европейское приграничье не ворчало бы. Государство содержит школы в том числе и на деньги венгерско-, румынско-, болгарско-, польско- и русскоязычных налогоплательщиков - граждан Украины, которые вправе требовать обучения своих детей на родном языке. Обучение не на родном языке, как правило, приносит лишь посредственные результаты, т.к. мозг обучаемого делает двойную работу: перевод информации и усвоение её. Кто учился за границей, поймёт меня. Другое дело, что надо создать мощные стимулы для изучения госязыка в школе. Типа, обучение в ВУЗах только на украинском, на должность чиновника,силовика - только по предъявлению сертификата определённого уровня владения госязыком.
Серьезно, раз Вы вспомнили РФ, то как Украина может требовать и кричать например что в Крыму РФ нарушает права крымских татар и украинцев закрывая украинские и татарские школы, если она делает сама ровно тоже самое на своей территории, как на вопли Украины о нарушение прав на образование после таких финтов посмотрит мир, больше того те же Крымские татары скажут, а какая между Вами разница, они думаю скажут давайте тогда не говорить о возвращение Крыма в Украину, а говорить о независимости Крыма и ее добиваться......получается самые большие сепаратисты у нас сидят в Киевских кабинетах
Востаннє редагувалось Михалыч в Вів 26 вер, 2017 21:29, всього редагувалось 1 раз.
RomanTik написав:примечательно, что обсуждение нужно или не нужно обучение на языке нац. меньшинств - ведется на русском языке и только единицы пишут на украинском.
Так ведь о наших ольгинских гостях заботимся, чтобы не напрягали свои серые клеточки.
RomanTik написав:примечательно, что обсуждение нужно или не нужно обучение на языке нац. меньшинств - ведется на русском языке и только единицы пишут на украинском.
В 1000 001 раз, то ли по малолетству, то ли по "рабочим обязанностям", то ли по национальному лишнехромосомному слабоумию - русский, как вы его называете и представляете - диалект УКРАИНСКОГО, который и был языком киевской РУСИ. А не производный от вашего монгольского. С мацковским царем, в ЧАЛМЕ. Что примечательно, само собой, еще как. Вот на нем и разговаривайте, на "своем". Тогда все сразу становится на свои места, "мышебратья", с ножичком в кармане. ))
Запиши рома, на видном месте, чтобы не позорится. Хотя куда уж дальше. Напару с "царем" - "товарищ путен, вы - большой ученый" (с), версия известной песни, православный ремикс 2014г от диджеев фсб.
Востаннє редагувалось Tip Top в Вів 26 вер, 2017 21:41, всього редагувалось 1 раз.
Серьезно, раз Вы вспомнили РФ, то как Украина может требовать и кричать например что в Крыму РФ нарушает права крымских татар и украинцев закрывая украинские и татарские школы, если она делает сама ровно тоже самое на своей территории, как на вопли Украины о нарушение прав на образование после таких финтов посмотрит мир, больше того те же Крымские татары скажут, а какая между Вами разница, давайте тогда не говорить о возвращение Крыма в Украину, а говорить о независимости Крыма и ее добиваться......получается самые большие сепаратисты у нас сидят в Киевских кабинетах
Действительно, татарам подложили свинью. В оккупированном Крыму крымско-татарский является одним из официальных языков, на нём ведётся обучение в некоторых школах. А в Украине всё это теперь будет запрещено. А ведь татары - самые ярые поборники украинской независимости и территориальной целости.