В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойнами

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234>
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 14:21

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

  Criticus написав:Если совсем коротко и упрощенно, то это будет выглядеть так:
- все современные деньги, эмитируемые государствами, создаются из долга, соответственно, денег на погашение процентов по этому долгу просто не существует, а значит без количественного смягчения, то есть постоянной эмиссии, деньги не могут существовать. Что в свою очередь значит постоянное увеличение денежной базы и массы, и, соответственно, инфляции.
- биткоин при этом эмитируется по строго заданному на этапе создания защищенному от взлома алгоритму. Всего будет эмитировано 21 млн биткоинов, ни одним больше. В дополнение, из-за низкой ценности этого актива в первые годы его появления, а также множества технических факторов (как потеря ключа, который не восстановить, выход из строя жесткого диска и т.д.) часть биткоинов утеряна навсегда. Оценочно, не менее 10%. А значит с течением времени биткоинов будет становится все меньше, соответственно, валюта будет подвержена дефляции, а не инфляции даже по отношению к самой себе, не говоря уже об отношении к фиатным валютам.


Полностью не отрицаю природу битков,крипты и их возможное дальнейшее удорожание.

Но предположим бит - это будущая мировая валюта, на которой будет держаться мировая экономика (ведь такие же мечты у криптоманов, поэтому будет тока дорожать). Вопрос: как будет развиваться экономика от постоянного удорожания такой валюты, зачем вообще работать, создавать какие-то товары, поднимать ввп, если у тебя есть биток и ты можешь нифига не делать и богатеть, еще и примайнивая немного :lol: ;
не будет ли деградировать экономика от "21 млн биткоинов, ни одним больше". "Постоянное увеличение денежной базы и массы, и, соответственно, инфляции" хоть движет глобальную экономику вверх при всех сопутствующих недостатках набирания долгов друг у друга, но периодические кризисы снимают излишние напряжения и пар.
Поэтому если уж и говорить о реальной применимости в реальной экономике в качестве денег, так на эту роль больше подходит ефир. либо нечто новое.
А если нет/не будет реального применения этих монет в экономике, то все это не более чем обычный спекулятивный инструмент, причем будут волнообразно манипулировать всякими форками, сегвитами, всеобщем криптосчастье, возможными багами, роли и ценности крипты и т.д. почти бесконечно :mrgreen:
п.с. Ну и вопрос целесообразности и эффективности сумасшедших энергозатрат для добычи этих монет, особенно начиная с ниже топ10 в маркеткэпе, остается очень даже открытым. Зачем придумывать велосипед если, работая на "белую" экономику, можно спокойно пользоваться безналом (доллар, гривна, евро, ...) и обычными платежными системами :roll:
Востаннє редагувалось Alex2007 в Сер 22 лис, 2017 14:35, всього редагувалось 1 раз.
Alex2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 878
З нами з: 11.10.16
Подякував: 287 раз.
Подякували: 232 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 14:30

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

Пока что прилично зарабатывают производители железа и энергетики, поменьше - арендодатели и строители сараев и контейнеров. Остальные крутят пирамиду МММ. Посты выше - фейковое пояснение необходимости обмена виртуальными ракушками как альтернатива классическим валютам. Ситуацию на плаву держат три составляющие (вопросы надежности оставляем в стороне, надежные алгоритмы у всех псевдовалют похожи) - возможность перевода денег в обход банковской сферы (в обход финансового и фискального контроля), связанное с этим простое решение вопросов криминального бизнеса, а также наличие подготовленной инвесторами вроде автора длинных постов инфраструктуры. Некоторые понимают, что как только теневой оборот вырастет, все эти обменные биржи прикроют. И быстро. Пример - Китай. И это только первый звоночек. Там пока за это не казнят, но курс обозначен четко.
Не, ракушками по-прежнему можно будет меняться, только это будет сложнее - не будет универсальной глобальной сети.
Vladdy
 
Повідомлень: 121
З нами з: 18.12.08
Подякував: 6 раз.
Подякували: 26 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 14:36

  Alex2007 написав:
  Criticus написав:Если совсем коротко и упрощенно, то это будет выглядеть так:
- все современные деньги, эмитируемые государствами, создаются из долга, соответственно, денег на погашение процентов по этому долгу просто не существует, а значит без количественного смягчения, то есть постоянной эмиссии, деньги не могут существовать. Что в свою очередь значит постоянное увеличение денежной базы и массы, и, соответственно, инфляции.
- биткоин при этом эмитируется по строго заданному на этапе создания защищенному от взлома алгоритму. Всего будет эмитировано 21 млн биткоинов, ни одним больше. В дополнение, из-за низкой ценности этого актива в первые годы его появления, а также множества технических факторов (как потеря ключа, который не восстановить, выход из строя жесткого диска и т.д.) часть биткоинов утеряна навсегда. Оценочно, не менее 10%. А значит с течением времени биткоинов будет становится все меньше, соответственно, валюта будет подвержена дефляции, а не инфляции даже по отношению к самой себе, не говоря уже об отношении к фиатным валютам.


Полностью не отрицаю природу битков,крипты и их возможное дальнейшее удорожание.

Но предположим бит - это будущая мировая валюта, на которой будет держаться мировая экономика (ведь такие же мечты у криптоманов, поэтому будет тока дорожать). Вопрос: как будет развиваться экономика от постоянного удорожания такой валюты, зачем вообще работать, создавать какие-то товары, поднимать ввп, если у тебя есть биток и ты можешь нифига не делать и богатеть, еще и примайнивая немного :lol: ;
не будет ли деградировать экономика от "21 млн биткоинов, ни одним больше". "Постоянное увеличение денежной базы и массы, и, соответственно, инфляции" хоть движет глобальную экономику вверх при всех сопутствующих недостатках набирания долгов друг у друга, но периодические кризисы снимают излишние напряжения и пар.
Поэтому если уж и говорить о реальной применимости в реальной экономике в качестве денег, так на эту роль больше подходит ефир. либо нечто новое.
А если нет/не будет реального применения этих монет в экономике, то все это не более чем обычный спекулятивный инструмент, причем будут волнообразно манипулировать всякими форками, сегвитами, всеобщем криптосчастье, возможными багами, роли и ценности крипты и т.д. почти бесконечно :mrgreen:


Полностью согласен с вами - будет тормозить рост мировой экономики. Так же, а возможно и сильнее, чем его тормозит текущая модель частичного резервирования. Только человечество не рационально, поэтому не надейтесь на его сугубо правильные решения. Это игра, в которую рано, или поздно (мое ИМХО - скорее рано) включатся все.

А вот необходимость в людском труде резко уменьшится итак, без биткоина. И в этой связи постоянно дефлирующий биткоин как раз сыграет на руку в обеспечении результатов труда роботов некой ценностью. Brave New World (с) Согласен, он будет дивным :) Но он наступит очень скоро, раньше, чем большинство думает...
Criticus
9
 
Повідомлень: 1888
З нами з: 20.06.15
Подякував: 30 раз.
Подякували: 1685 раз.
 
Профіль
1
2
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 14:45

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

  Criticus написав:Brave New World (с) Согласен, он будет дивным Но он наступит очень скоро, раньше, чем большинство думает...


Понять бы только пределы дивности этого нового мира :D
Alex2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 878
З нами з: 11.10.16
Подякував: 287 раз.
Подякували: 232 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 14:45

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

  Vladdy написав:Некоторые понимают, что как только теневой оборот вырастет, все эти обменные биржи прикроют. И быстро. Пример - Китай. И это только первый звоночек. Там пока за это не казнят, но курс обозначен четко.

Так нафіга прикривати? Оподаткують майнінг і прибуток, як акції, і всі справи. Поставлять під контроль фіатні потоки, а сама кріпта із держорганів особливо нікого не цікавить. Її вже не можливо заборонити, можна тільки присмоктатись у вигляді податків.
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО...
lapay
 
Повідомлень: 4187
З нами з: 01.08.15
Подякував: 595 раз.
Подякували: 749 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 15:24

  Criticus написав: Полностью согласен с вами - будет тормозить рост мировой экономики. Так же, а возможно и сильнее, чем его тормозит текущая модель частичного резервирования. Только человечество не рационально, поэтому не надейтесь на его сугубо правильные решения. Это игра, в которую рано, или поздно (мое ИМХО - скорее рано) включатся все. А вот необходимость в людском труде резко уменьшится итак, без биткоина. И в этой связи постоянно дефлирующий биткоин как раз сыграет на руку в обеспечении результатов труда роботов некой ценностью. Brave New World (с) Согласен, он будет дивным Но он наступит очень скоро, раньше, чем большинство думает...

Если так все очевидно и предрешено, то откуда такая заинтересованность в убеждении в этом остальных? Секрет прост - биткоин растет не потому что он обречен расти, он растет пока в него верят. И вы это прекрасно знаете:)
m@ster
pidvysockiy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 103
З нами з: 21.02.14
Подякував: 1 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 16:12

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

Мне реально как то стыдно, я всё ни как не могу понять, зачем этот биток нужен.Технология, да, отличная и перспективная. Но сжигать ху...у кучу килловат, когда в мире пытаются развивать энергоэффективность, что бы получить биток, который плодится сам от себя, как комары в болоте...реально стыдно за себя((.Мне ближе куриный или свинной, по старинке...
Чукча2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1209
З нами з: 03.12.13
Подякував: 212 раз.
Подякували: 151 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 16:36

  valme написав:Для этого после апокалипсиса должны остаться доступными электричество, интернет и многочисленные майнинг-фермы по всему миру для подтверждения транзакций… Это что за конец света такой должен быть, чтобы все это осталось доступно?


Транзакции будут осуществляться с помощью гонцоф. А шоб у них флеху не гопнули, у гонцов часть моска будут использовать под память (втч всей цепи биткойн). Короче - смотрите кино "джони мнемоник", там усе показано.
Андрей_В
 
Повідомлень: 18745
З нами з: 14.10.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 446 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 16:42

  Чукча2 написав:Мне реально как то стыдно, я всё ни как не могу понять, зачем этот биток нужен.Технология, да, отличная и перспективная. Но сжигать ху...у кучу килловат, когда в мире пытаются развивать энергоэффективность, что бы получить биток, который плодится сам от себя, как комары в болоте...реально стыдно за себя((.Мне ближе куриный или свинной, по старинке...


Хде то дифсит, где то избыток и передавать нет возможности. Биток нужен для спекуляций, просто новый инструмент, не более того. Ноу хау от программеров.
Андрей_В
 
Повідомлень: 18745
З нами з: 14.10.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 446 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 22 лис, 2017 16:56

Re: В очікуванні кінця світу американці запасаються біткойна

Потрошат битки, как курей....говорю вам, в курином битке толку больше, его хоть скушать можно.

Пользователи криптовалюты Bitcoin Gold потеряли более $2,5 млн
https://news.finance.ua/ru/news/-/41524 ... ee-2-5-mln
Чукча2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1209
З нами з: 03.12.13
Подякував: 212 раз.
Подякували: 151 раз.
 
Профіль
  #<1234>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 35 гостей
Модератори: Irina555, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 102
Переглянути останнє повідомлення
Вів 05 гру, 2017 03:44
galex
2 135
Переглянути останнє повідомлення
Нед 03 гру, 2017 23:00
hodkonem36
3 165
Переглянути останнє повідомлення
Суб 02 гру, 2017 13:04
smatro
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів