МВФ радить Україні відмовитися від практики повернення...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345>
Повідомлення Додано: Чет 23 лис, 2017 22:06

  gleb написав:
  sequence написав:
  gleb написав:Полный бред! НДС является частью налоговой системы в Украине, ЕС и очень многих странах мира. Нельзя отменить часть налоговой системы. Можно перейти на модель США и заменить НДС налогом на продажу, но это оторвет нас от ЕС. Потом, НДС возмещается экспортерам, чтоб товар был конкурентноспособным на внешнем рынке. Но перед этим экспортер его уже заплатил в бюджет т.е. НДС - это не подарок от государства а возвращение налога экспортеру с целью получения большей экспортной валютной выручки. Эксперт или дурак или расчитывает на дураков

не совсем верно. НДС на еду, в большинстве стран, использующих НДС, сниженный или отсутствует вовсе. Если вы хоть раз скупались за границей и возвращали бабло по системе Глобал Блу, должны знать, что НДС за еду не возвращается :). Поэтому МВФ прав - это чистая кормушка агрохолдингов. А если еще и вспомнить, что некоторые из них кучерявые миллиардные дотации получили, то не жизнь, а просто аграрная сверхдержава. Вот только мясо по 160 за пару месяцев стало..

Любой товар или услуга в Украине облагаются НДС при продаже. Если "едой" вы называете кусок колбасы, который съели, то вам естественно никто ничего не вернет. Но если этот кусок колбасы вы экспортируете, то вам вернут НДС, заплаченный вами производителю при покупке колбасы. Список товаров, НДС на которые возмещается, определяется налоговым кодексом и он у каждой страны свой. В некоторых странах возмещают НДС физикам нерезидентам при вывозе определенного товара. Это политика данной страны. Уберите возмещение НДС экспортерам и они заплатят меньше налога на прибыль (если вообще будет прибыль) и получат меньшую валютную выручку от экспортной опрации. Короче, эксперту была поставлена задача наехать конкретную компанию, все остальное он приплел по скудоумию


Жаль, що в Україні відсутня(?) політична сила, яка б могла хоч трохи потрусити розкабанілих (до непристойності) експортерів.
Вони заробляють на супер-дешевій українські раб.силі. (100-200$ номінал) – мабуть, найдешевшій у світі, коеф.паритету доходив до 4 – Коеф.паритету країн світу за 2015р. Новий "рекорд" України.
Вони, продають товар на світовому ринку (коеф.паритету = 1) в рази дорожче, але все-одно всіляко уникають сплати податків – https://news.finance.ua/ua/news/-/414744/transfertne-tsinoutvorennya-v-umovah-ukrayinskyh-realij

А цим жирним котам ще й повертають ПДВ...
Таке зло бере :(

А як хтось з простих людей пробує перевезти блок цигарок (сплативши і ПДВ, і акциз), то починається: "ловіть його, ловіть...!"
У нас кожна третя працездатна людина є безробітною.
Або, іншими словами: двоє вкрали право на працю у третього (14млн.людей*5днів=20*3.5). Тому так і живемо...: https://m.facebook.com/groups/261683110 ... 40719&_rdr
Bobua
 
Повідомлень: 565
З нами з: 24.08.10
Подякував: 48 раз.
Подякували: 49 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 23 лис, 2017 22:11

  Стас написав:
  yarg написав:да без проблем. там вместо НДС - налог с продаж. те же яйца...

те же но не совсем: он касается только конечных покупателей, ставка налога как правило существенней ниже чем ставка НДС (в США самая высокая ставка составляет 10,25%), значительно проще и дешевле его администрирование...


опять же - не вопрос. экспортеры скажут вам большое спасибо.
А мелкие торговцы - большое фе. Именно им придется платить этот налог в бюджеты.

А в чем профит ?
ставка - значения не имеет. Если бюджет сейчас еполучает от НДС (условно говоря) - 100 миллиардов , то ставка налога с продаж будет такой , чтобы бюджет получил не меньше этих 100 миллиардов.
Но если НДС платят компании - то налог с продаж будем платить исключительно мы. Все как в США
yarg
 
Повідомлень: 17364
З нами з: 06.01.09
Подякував: 105 раз.
Подякували: 3485 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 лис, 2017 22:35

  yarg написав:
  Стас написав:
  yarg написав:да без проблем. там вместо НДС - налог с продаж. те же яйца...

те же но не совсем: он касается только конечных покупателей, ставка налога как правило существенней ниже чем ставка НДС (в США самая высокая ставка составляет 10,25%), значительно проще и дешевле его администрирование...

опять же - не вопрос. экспортеры скажут вам большое спасибо.
А мелкие торговцы - большое фе. Именно им придется платить этот налог в бюджеты.

А в чем профит ?
ставка - значения не имеет. Если бюджет сейчас еполучает от НДС (условно говоря) - 100 миллиардов , то ставка налога с продаж будет такой , чтобы бюджет получил не меньше этих 100 миллиардов.
Но если НДС платят компании - то налог с продаж будем платить исключительно мы. Все как в США

а какова доля мелкой торговли в суммарной розничной торговли, которая составляет более 1 трлн. гривен? администрировать мелкую торговлю, имеющую кассовые аппараты, можно даже в режиме реального времени, а процесс сбора налога автоматизировать. что касается тех кто работает без кассовых аппаратов, то их с каждым годом всё меньше и меньше, а в общей картине они имеют не очень существенную долю...

однако при ставке налога с продаж 10% государство получит значительно больше 100 млрд. гривен, убираются коррупционные схемы по возврату НДС, а самое главное уменьшается налоговая нагрузку на простых украинцев, то есть даже без поднятия минимальной пенсии и зарплат можно получить до 10% рост покупательной способности минимальной пенсии и зарплаты...

P.S. если бы мне пришлось реформировать налоговую систему Украины, то я бы к налогу с продаж ещё добавил бы налог на финансовые операции: с любой транзакции в пределах Украины 0,1%; за пределы Украины - 1% в страны с нормальным налогообложением и 10% в офшоры...
Стас
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2805
З нами з: 21.03.14
Подякував: 100 раз.
Подякували: 582 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 лис, 2017 23:06

  Стас написав:а какова доля мелкой торговли в суммарной розничной торговли, которая составляет более 1 трлн. гривен? администрировать мелкую торговлю, имеющую кассовые аппараты, можно даже в режиме реального времени, а процесс сбора налога автоматизировать. что касается тех кто работает без кассовых аппаратов, то их с каждым годом всё меньше и меньше, а в общей картине они имеют не очень существенную долю...

однако при ставке налога с продаж 10% государство получит значительно больше 100 млрд. гривен, убираются коррупционные схемы по возврату НДС, а самое главное уменьшается налоговая нагрузку на простых украинцев, то есть даже без поднятия минимальной пенсии и зарплат можно получить до 10% рост покупательной способности минимальной пенсии и зарплаты...

P.S. если бы мне пришлось реформировать налоговую систему Украины, то я бы к налогу с продаж ещё добавил бы налог на финансовые операции: с любой транзакции в пределах Украины 0,1%; за пределы Украины - 1% в страны с нормальным налогообложением и 10% в офшоры...


Вы противоречите сами себе.
"государство получит значительно больше 100 млрд. гривен"
и при этом
"уменьшается налоговая нагрузку на простых украинцев"

государство может получить больше - тольо с этих самых украинцев. Корпорации налог с продаж платить не будут. Они по магазинам не ходят. А значит налоговая нагрузка на население - сильно вырастет.

установить налог на безналичные платежи ? типа "перебрасывает фирма деньги из банка в банк - пусть заплатит за это налог. Забираете вы средства с депозита - заплатите налог.
гениально же.
или вот - покупает фирма бензинза границей - сначала заплатит налог на платеж , потом ввозную пошлину, потом акциз на бензин , а потом налог с продаж.
не золотой будет бензин-то ?
yarg
 
Повідомлень: 17364
З нами з: 06.01.09
Подякував: 105 раз.
Подякували: 3485 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 лис, 2017 23:25

  yarg написав:
  Стас написав:а какова доля мелкой торговли в суммарной розничной торговли, которая составляет более 1 трлн. гривен? администрировать мелкую торговлю, имеющую кассовые аппараты, можно даже в режиме реального времени, а процесс сбора налога автоматизировать. что касается тех кто работает без кассовых аппаратов, то их с каждым годом всё меньше и меньше, а в общей картине они имеют не очень существенную долю...

однако при ставке налога с продаж 10% государство получит значительно больше 100 млрд. гривен, убираются коррупционные схемы по возврату НДС, а самое главное уменьшается налоговая нагрузку на простых украинцев, то есть даже без поднятия минимальной пенсии и зарплат можно получить до 10% рост покупательной способности минимальной пенсии и зарплаты...

P.S. если бы мне пришлось реформировать налоговую систему Украины, то я бы к налогу с продаж ещё добавил бы налог на финансовые операции: с любой транзакции в пределах Украины 0,1%; за пределы Украины - 1% в страны с нормальным налогообложением и 10% в офшоры...


Вы противоречите сами себе.
"государство получит значительно больше 100 млрд. гривен"
и при этом
"уменьшается налоговая нагрузку на простых украинцев"

государство может получить больше - тольо с этих самых украинцев. Корпорации налог с продаж платить не будут. Они по магазинам не ходят. А значит налоговая нагрузка на население - сильно вырастет.

установить налог на безналичные платежи ? типа "перебрасывает фирма деньги из банка в банк - пусть заплатит за это налог. Забираете вы средства с депозита - заплатите налог.
гениально же.
или вот - покупает фирма бензинза границей - сначала заплатит налог на платеж , потом ввозную пошлину, потом акциз на бензин , а потом налог с продаж.
не золотой будет бензин-то ?

а в чём вы видите противоречия? сегодня простой украинец покупая товары или услуги (в том числе коммунальные) оплачивает 20% НДС, а при налоге с продаж он будет платить на 10% меньше, но при этом в бюджет Украины будет собираться такая же сумма как сегодня от НДС с учётом сумм по его возврату...

ваш пример с бензином не удачен, так как конечная его цена всё равно будет ниже сегодняшней...

что касается налога на финансовые транзакции, то это не будет ощутимо в цене товара или услуги, но решает вопрос спекуляций на фондовых и валютных рынках, и частично решает вопросы вывода капитала. кстати сумма собираемая таким образом в бюджет позволила бы снизить подоходный налог на граждан примерно до 10%, что вывело бы из тени довольно много денег и положительно сказалось бы на украинской экономике...
Стас
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2805
З нами з: 21.03.14
Подякував: 100 раз.
Подякували: 582 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 24 лис, 2017 00:03

  Стас написав:а в чём вы видите противоречия? сегодня простой украинец покупая товары или услуги (в том числе коммунальные) оплачивает 20% НДС, а при налоге с продаж он будет платить на 10% меньше, но при этом в бюджет Украины будет собираться такая же сумма как сегодня от НДС с учётом сумм по его возврату...

ваш пример с бензином не удачен, так как конечная его цена всё равно будет ниже сегодняшней...

что касается налога на финансовые транзакции, то это не будет ощутимо в цене товара или услуги, но решает вопрос спекуляций на фондовых и валютных рынках, и частично решает вопросы вывода капитала. кстати сумма собираемая таким образом в бюджет позволила бы снизить подоходный налог на граждан примерно до 10%, что вывело бы из тени довольно много денег и положительно сказалось бы на украинской экономике...




возвраты - это переплаты НДС теми , кто его платить не должен.
А теперь представте - с кого же вы возьмете налог , если единственный плательщик - население , а оно(по вашим словам) платить будет меньше ?
У нас не существует фондового рынка и очень специфический валютный. На эти рынки налог на трансакции не повлияет вообще.
На вывод капитала это также ен повлияет , а вот импорт подорожает. И не надейтесь что на указанные вами 10 % . Предприниматели сразу заложат 20 ...
yarg
 
Повідомлень: 17364
З нами з: 06.01.09
Подякував: 105 раз.
Подякували: 3485 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 24 лис, 2017 00:36

  yarg написав:
  Стас написав:а в чём вы видите противоречия? сегодня простой украинец покупая товары или услуги (в том числе коммунальные) оплачивает 20% НДС, а при налоге с продаж он будет платить на 10% меньше, но при этом в бюджет Украины будет собираться такая же сумма как сегодня от НДС с учётом сумм по его возврату...

ваш пример с бензином не удачен, так как конечная его цена всё равно будет ниже сегодняшней...

что касается налога на финансовые транзакции, то это не будет ощутимо в цене товара или услуги, но решает вопрос спекуляций на фондовых и валютных рынках, и частично решает вопросы вывода капитала. кстати сумма собираемая таким образом в бюджет позволила бы снизить подоходный налог на граждан примерно до 10%, что вывело бы из тени довольно много денег и положительно сказалось бы на украинской экономике...

возвраты - это переплаты НДС теми , кто его платить не должен.
А теперь представте - с кого же вы возьмете налог , если единственный плательщик - население , а оно(по вашим словам) платить будет меньше ?
У нас не существует фондового рынка и очень специфический валютный. На эти рынки налог на трансакции не повлияет вообще.
На вывод капитала это также ен повлияет , а вот импорт подорожает. И не надейтесь что на указанные вами 10 % . Предприниматели сразу заложат 20 ...

если в цифрах, то население украины будет платить меньше примерно на 70 млрд. гривен в год (примерно 2000 грн. в год на одного жителя Украины), которые сегодня возвращают экспортёрам в виде возмещения НДС, и при этом бюджет ничего полезного не потеряет...

вы почему-то ухватились только за цифру 10%, но как я писал ранее это только для транзакций в офшоры. что касается импорта из нормальных стран, то речь шла о 1% и в комбинации замены НДС на налог с продаж это даст не повышение розничной цены, а её снижение для населения по сравнению с существующей сейчас системой налогообложения...
Стас
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2805
З нами з: 21.03.14
Подякував: 100 раз.
Подякували: 582 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 24 лис, 2017 01:04

  Стас написав:
  yarg написав:
  Стас написав:а в чём вы видите противоречия? сегодня простой украинец покупая товары или услуги (в том числе коммунальные) оплачивает 20% НДС, а при налоге с продаж он будет платить на 10% меньше, но при этом в бюджет Украины будет собираться такая же сумма как сегодня от НДС с учётом сумм по его возврату...

ваш пример с бензином не удачен, так как конечная его цена всё равно будет ниже сегодняшней...

что касается налога на финансовые транзакции, то это не будет ощутимо в цене товара или услуги, но решает вопрос спекуляций на фондовых и валютных рынках, и частично решает вопросы вывода капитала. кстати сумма собираемая таким образом в бюджет позволила бы снизить подоходный налог на граждан примерно до 10%, что вывело бы из тени довольно много денег и положительно сказалось бы на украинской экономике...

возвраты - это переплаты НДС теми , кто его платить не должен.
А теперь представте - с кого же вы возьмете налог , если единственный плательщик - население , а оно(по вашим словам) платить будет меньше ?
У нас не существует фондового рынка и очень специфический валютный. На эти рынки налог на трансакции не повлияет вообще.
На вывод капитала это также ен повлияет , а вот импорт подорожает. И не надейтесь что на указанные вами 10 % . Предприниматели сразу заложат 20 ...

если в цифрах, то население украины будет платить меньше примерно на 70 млрд. гривен в год (примерно 2000 грн. в год на одного жителя Украины), которые сегодня возвращают экспортёрам в виде возмещения НДС, и при этом бюджет ничего полезного не потеряет...

вы почему-то ухватились только за цифру 10%, но как я писал ранее это только для транзакций в офшоры. что касается импорта из нормальных стран, то речь шла о 1% и в комбинации замены НДС на налог с продаж это даст не повышение розничной цены, а её снижение для населения по сравнению с существующей сейчас системой налогообложения...


сейчас экспортеры платят 80 миллиардов гривен НДС , и получают возмещения 70 миллиардов (10 миллиардов остается в бюджете - несвоевременные возмещения , проверки-перепроверки и т.п.)
Если НДС отменить - население платить меньше не будет. Бюджет наполнять нужно.

все топливо импортируется из оффшоров (иначе его россия и белоруссия не продают) , многое другое - тоже. Потому рост цен на импорт будет очень существенным.

Так или иначе - вы хотите переложить налоги с корпораций на население. А это не очень хорошо. Даже в плане администрирования. Сейчас 90 % торговли - всякие "единоналожники". Платят свои 400 гривен в квартал - и все. Ни учета ни отчетности... ничего.
А вы хотите их заставить заниматся сбором и перенаправлением в бюджет налога с продаж. Значит им придется вести учет обьемов продаж , сумм собранного налога и т.п. Естественно проверки будут... нужно налоговиков набирать...это же тысячи точек проверять.
yarg
 
Повідомлень: 17364
З нами з: 06.01.09
Подякував: 105 раз.
Подякували: 3485 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 24 лис, 2017 10:24

Политтехнолог со ссылкой якобы на МВФ призывает государство не платить свои долги?
Vlad442
 
Повідомлень: 3558
З нами з: 07.10.14
Подякував: 5 раз.
Подякували: 453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 24 лис, 2017 10:28

  yarg написав:
  Стас написав:
  vovaplus написав:А что нельзя отменить это второе облажание и сделать просто налог без этого НДС?

например США прекрасно живут без НДС...


да без проблем. там вместо НДС - налог с продаж. те же яйца...

От налога с продаж уйти очень легко, а от НДС практически невозможно. Вот и вся разница. Если в Америке умеют собирать налоги, в том числе и подоходный, то у нас если не НДС, то бюджет рухнет. Подоходный платят символически через зарплаты в конвертах, налог с продаж будут платить еще меньше - где деньги брать?
Vlad442
 
Повідомлень: 3558
З нами з: 07.10.14
Подякував: 5 раз.
Подякували: 453 раз.
 
Профіль
  #<12345>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: nalim, Волгарь, Тракторист і 36 гостей
Модератори: Irina555, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
3 96
Переглянути останнє повідомлення
Вів 12 гру, 2017 14:22
Тракторист
3 79
Переглянути останнє повідомлення
Вів 12 гру, 2017 12:30
mister-svet
19 914
Переглянути останнє повідомлення
Вів 12 гру, 2017 12:05
ceba
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів