Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 929930931932933 ... 2339>

Найважливіші для вас критерії при виборі житла:

Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 6.5 5 1132
Висота стель
4%
47
Гарний вигляд з вікон
9%
102
Гарні, "модні" МОПи
3%
32
"Жорстка" обслуговуюча компанія
2%
23
Зручна локація
21%
243
Наявність закритої придомової території і паркінгу
7%
80
Раціональне планування та метраж
16%
178
Тип фасаду і зовнішній вигляд
4%
41
Ціна
19%
211
Якість будівництва
15%
175
Всього голосів : 1132
Повідомлення Додано: Суб 21 кві, 2018 22:25

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Голосеево в этом году поломает парадигму ПОХа среди понаехов. потом его правда поломает Веник. Но это в перспективе 2-х лет.
Оранжевый-хит сезона
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19154
З нами з: 20.04.08
Подякував: 355 раз.
Подякували: 456 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 кві, 2018 22:28

  flyman написав:1. таке враження, що на учотках ККЦ і Первий змінилися оператори (стало обох приємніше читати)
3. нічого поганого в житті в оренді нема, навпаки привчає до мінімалізму і до того, що "життя це подорож"

1 + вот еще бы на учотке Второй сменился оператор и вобще не ветка, а рай
3 это точно- время от времени с грустью вспоминаю безлошадное время- все необходимое включая трапезный харч на несколько дней при поездках за город на транспорте помещалось в рюкзачок и авоську.
с появлением экипажа все поменялось- в одну строну едет перегруженый крайне-, обратно жизненно необходимым..
upd недавно товарищ пересел с очень немаленького седана на GLS- жалуется трудно парковаться. я грю ну ниче, поездишь полгода и пересядешь на ML. а он говорит не, у меня трое детей и вещи, а в ML маленький багажник. подумалось, что 20 лет назад у него всё и все поместились бы в дедову "копейку", еще и пару попутчиков в самый раз подобрать..
Савченко Так!
antonivs3
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1465
З нами з: 07.08.17
Подякував: 710 раз.
Подякували: 131 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 кві, 2018 22:35

  Оранжевый-хит сезона написав:
  antonivs3 написав:
  Оранжевый-хит сезона написав:Сейчас на правом берегу, жизнь мегаполиса умирает сразу за Лыбидской. Осенью сдвинется в сторону Теремков.

и слава богу, на Выставке еще остались тихие зеленые кварталы.

с тихими алкоголиками и тихими наркоманами :)

если искать специально, везде найдете. ну может кроме модных МОПов, откуда их выгоняют сцаной тряпкой. хотя не факт, и среди жильцов попадаются. только пахнут хорошо.
Савченко Так!
antonivs3
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1465
З нами з: 07.08.17
Подякував: 710 раз.
Подякували: 131 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 кві, 2018 22:57

  Оранжевый-хит сезона написав:
  flashgingo написав:Для протокола. Купил сарайку на БВС. 2 этаж хруща состояние более чем полный убой, скажем нежилое состояние 30.8 м2. Обошлось 14.6к. Делаю ремонт дешевле не бывает по смете 3.7к(материалы+работа). Если на выходе в 20к вложусь с мебелью. думаю нормально должно быть. Решил поиграться в лендлорда.

как думаете за 5300 грн. сдадите? смотрим на демографию 24 апреля и думаем, кому оно нужно.

сдаст за 6+комм как пить дать: район зеленый, обжитой, этаж самый лучший, до метро 4 минуты, сейчас и летом- удовольствия, в отличие от говностроек с пескоструем в морду лица, с парковкой в принципе нет проблем.
Савченко Так!
antonivs3
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1465
З нами з: 07.08.17
Подякував: 710 раз.
Подякували: 131 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 кві, 2018 23:51

  airmax78 написав:
  innamax2008 написав:Так они и живут сейчас: на работе, в ресторане, лексусе, раз в квартал в круиз вокруг Америки или Австралии, на ледники огненной земли смотреть или пингвинов. Считают и покупают вместо модных МОПов экскаватор или погружчик, станки. Улучшают свою любимую игрушку - бизнес.

Это какие-то книжные бизнесмены из Швеции - Ингвары Кампрады. Точно не украинские. Украинские вот так живут:
https://censor.net.ua/photo_news/237120 ... toreportaj

ну это мог только больной построить. или араб какой-то.
вспомнилась иллюстрация красивого лондонского классического особняка. я долго смотрел на фото и, как имеющий некоторое представление об архитектуре, не мог понять, что с ним не так и почему это с него ржут.
и только прочитав текст- дошло: багатый из советских снес "устаревший" дом и отгрохал новенький классический особняк, который стал бельмом в аристократическом районе с постройками 200+ летней давности.
если кому антиресно, ален де боттон "архитектура счастья"
Савченко Так!
antonivs3
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1465
З нами з: 07.08.17
Подякував: 710 раз.
Подякували: 131 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 22 кві, 2018 06:34

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

МАССИВная застройка. Интересная история жилищных мучений Киева.

До Гражданской войны 1917-18 гг. жилой фонд Киева составлял всего 3,5 млн кв. м. Вследствие революции, войн и народных волнений он только сократился. Многие здания были разрушены, и в первые годы правления Советов тысячи семей жили в подвалах и полуподвалах, в обветшавших и явно аварийных зданиях. На одного киевлянина приходилось тогда всего 1,5 кв. м жилья – такие данные приводит историк А. Анисимов. Именно поэтому, помимо многочисленных уплотнений и создания коммунальных квартир, в городе – на Печерске, Демеевке, Шулявке, Куреневке – активно строили жилые кварталы. Кроме того, власти дали желающим разрешение строить жилье на свободных территориях на собственные средства – так были расширены многие слободки на левобережье. Уже позднее способ намыва грунта позволил создать в этой части города крупные жилые массивы там, где ранее селиться было опасно из-за разливов Днепра. Бывшие слободки тогда подверглись капитальной реконструкции, были укреплены берега реки, прорыт канал в районе Русановки.

Строительный бум начала ХХ в., за время которого жилая застройка Киева увеличилась до 6,2 млн кв. м, сменился затишьем и упадком в 20-е гг. в связи с тем, что столицу перенесли в Харьков. В период с 1934 до 1941 г., даже вернув себе статус главного города УССР, Киев смог увеличить свой жилой фонд всего на 600 тыс. кв. м.

Строительные процессы вскоре были прерваны Великой Отечественной войной. Возобновились они сразу после ее окончания: люди возвращались с фронта и из эвакуации, и многим приходилось жить просто в землянках. Именно тогда в Киеве стали строить бараки – очень простые 2-этажные дома, поделенные на комнаты. Бараки еще сохранились на Сырце (в районе ул. Щусева), и во многих из них до сих пор живут люди. В этот период большинство зданий возводилось из подручного материала: кирпич, выбранный из завалов, получал вторую жизнь в новых сооружениях. К тому же строились такие дома еще «дедовским» способом, без специальных расчетов. В это же время сооружались и красивые, добротные «сталинки» с хорошими планировками квартир. Таким образом, к началу 1950-х жилой фонд Киева вернулся по объему метража на «довоенный» уровень.

Район старой Дарницы стал застраиваться одним из первых, сразу после войны. Здесь пленные немцы сооружали Аварийный городок. Дома с остроконечными крышами и открытыми верандами, которые немцы возводили по собственным проектам, сохранились до сих пор. Они существенно выделяются на фоне остальной застройки Дарницы.

В 1945 г. в одном из главных столичных проектных институтов – «Киевпроекте» – начали разрабатывать первый Генеральный план послевоенного города, который был утвержден в 1949 г. Этот план не только определил стратегию отстройки разрушенных войной зданий, но и предусмотрел создание новых районов. Через 10 лет после Великой Отечественной войны, когда необходимые предприятия были восстановлены, в Киеве началось масштабное сооружение жилых домов, призванное в кратчайшие сроки обеспечить жильем как можно большее количество человек. Появилось градостроительное нормирование, в строительстве стали использовать новейшие технику и технологии, прогрессивные и наиболее экономичные формы застройки. Заводы начали производить сборные кирпичные блоки, а затем железобетонные панели, блоки и готовые лестничные марши, что значительно ускоряло процесс сооружения жилья. Стала популярной идея деления территории города на отдельные структурные единицы – жилые массивы и микрорайоны. Уже на этапе планирования предусматривалось строительство не только жилых зданий, но и обслуживающих учреждений, сети магазинов, поликлиник, детских садов и яслей, школ, спортивных площадок и мест отдыха. При этом учитывался рельеф местности, расположение дорог и промышленных предприятий, а главное – количество жителей того или иного района.

/В конце 50-х – в начале 60-х гг. прокладывались новые киевские магистрали. «Их ширина закладывалась из расчета 15 автомобилей на 1 тыс. жителей к 1970-му г. и 25 – к 1980-му, – рассказывает Евгений Лишанский, заслуженный архитектор Украины, член Архитектурно-технического совета Института «МіськЦивільПроект». – Показатель этот исходил из того, что в стране было всего 3 предприятия по производству автомобилей, они выпускали определенное число машин ежегодно, и, конечно, ни о каком импорте речь не шла». Самое интересное, что по этим магистралям мы ездим до сих пор, хотя количество автомобилей возросло более чем в 10 раз…

В 1956 г. вышло Постановление Совмина о борьбе с излишествами в архитектуре, и с этого времени стали активно застраивать Чоколовку, Нивки, левобережную Воскресенку и другие массивы, на которых возводились дома без всяких архитектурных «излишеств». Одним из первых появился комплекс по ул. Щорса. Он состоял из 7-ми жилых 5-этажных домов общей площадью около 10 тыс. кв. м и был сооружен с помощью крупных стеновых блоков из кирпича. Благо, в те непростые времена Госплана и пятилеток у киевских градостроителей хватило мудрости застроить типовыми 5-этажками окраины, практически не «задев» исторический центр города.

Возведение масштабных объектов и создание жилых массивов требовало обширных свободных территорий в черте города. Такие участки земли находились, в основном, на левом берегу Киева, однако во время паводков значительная их часть затапливалась. Потому первые жилые массивы на левобережье возводились на расстоянии 3-5 км от Днепра. Это во многом определило очередность застройки в период 1960-90-е гг.: вначале сооружалась Дарница, а потом Левобережная, сперва возводился Харьковский, а Позняки появились позже.

Первым киевским массивом на намывной территории стала Русановка, или, как ее еще называли, Киевская Венеция, основанная в 1961 г. Здесь были построены первые в городе 16-этажные панельные дома на сваях. Уровень земли был поднят на 5-6 м. Для намыва использовался грунт от расчистки Русановского залива и песок из карьеров, которым придали форму обводного канала. Украшенный 5-ю мостами и 24-мя фонтанами, канал создал неповторимый облик массива. «Итоговый вариант Русановки принципиально отличался от первоначального плана, Там, где теперь бульвары Русановский и Давыдова, тоже должны были быть каналы с водой, разделяющие Русановку на 3 крупных микрорайона».
На Русановке первые жители появились уже в 1963 г., а основная часть строительства завершилась до 1974 г. Изначально район планировали застроить 5-8-этажными домами, но когда оценили стоимость намыва и инженерной подготовки территории, стало ясно, что квадратные метры в таких домах будут «золотыми». Тогда было решено возводить кварталы 9-этажных домов, среди которых в качестве акцентов будут стоять 16-этажные. Кстати, справа от гостиницы «Славутич» можно увидеть первую и единственную на массиве 8-этажку.

Само название Русановки произошло от фамилии реального человека, беглого казака из Чернигова – Русанова. Он был отличным мастером по изготовлению гробов, а когда понял, где можно получить больше заказов, то приехал в Киев и поселился на месте теперешней Русановки, высадив там замечательные сады. В честь казака-гробовщика и назвали новый район.

В 1967 г. около озера Тельбин на месте березовой рощи был основан массив Березняки. По сравнению с Русановкой, он занял еще большую площадь, еще выше был поднят уровень грунта, еще более масштабными были инженерные работы. Первые дома здесь стали строить лишь в 1971 г. – до этого момента шла подготовка территории. Особенностью Березняков стало расположение общественных и торговых учреждений в отдельных зданиях вдоль магистралей, в отличие от Русановки, где они находились на нижних этажах жилых домов.

В конце 1970-х гг. самым крупным массивом Киева стала Оболонь. Ее начали создавать в 1968 г. на намывной территории. Общие размеры Оболони на то время были внушительными: длина вдоль Днепра – 5 км, ширина в южной части – 2,5 км, в северной – 5 км. Грунт здесь подняли до 5 м, по сравнению со старыми заливными лугами, а объем намыва был примерно в 10 раз больше, чем на Русановском массиве.

«Самыми совершенными с точки зрения планировки, организации и комплексности застройки стали массивы Березняки и Виноградарь, ¬– считает г-н Лишанский. – В этих проектах на практике применили теорию попутного обслуживания, которая позволяет жителю района минимизировать затраты времени на передвижения, из связанные с посещением всех объектов инфраструктуры. Таким образом, экономится драгоценное время, а значит его больше остается на жизнь».

Что же строили на многочисленных жилых массивах Киева? Как известно, «хрущевки» – панельные или кирпичные 3-5-этажные дома, названные так в народе по фамилии Никиты Хрущева, во время правления которого они массово сооружались. Строительство «хрущевок» велось с 1959 по 1985 г. В таких домах были, в основном, 1-2-комнатные квартиры с низкими потолками (около 2,5 м), совмещенным санузлом и внутренними стенами со слабой звукоизоляцией. Лифты в домах отсутствовали. «Хрущевки» предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет, но и сегодня их доля от всех жилых зданий Киева составляет 40%.

Одинаковые, как близнецы, унылые дома нагоняют тоску не только на жителей центра, привыкших к выразительной архитектуре, но и на собственных обитателей. «До начала 1980-х гг. на киевских массивах возводилось жилье по ограниченной номенклатуре типовых проектов, – объясняет Евгений Лишанский. – С конца 1970-х гг. население Киева возрастало на 50 тыс. – 60 тыс. в год. Было необходимо обеспечить жильем огромное количество людей в кратчайшие сроки. Темпы и объемы строительства зависели не только от острой потребности в жилье – нужно было еще и максимально использовать продукцию индустриального домостроения. То, что теперь называют «хрущевками» и «чешками», и тогда не радовало глаз ни экстерьером, ни планировкой. Но жизнь в отдельной, пусть самой маленькой и по нынешним меркам тесной квартире, казалась просто раем, по сравнению с бараком, подвалом или коммуналкой. И сколько бы грамотные и талантливые архитекторы, которых и в то время было немало, не пытались отстаивать перед архитектурно-строительным руководством необходимость уделять больше внимания эстетике и удобству планировки квартир, с тем чтобы предотвратить их моральное старение, все это приносилось в жертву, прежде всего, доведенной до абсурда экономичности, и, конечно же, скорости строительства». Именно так, быстро и в соответствии с государственным стандартом, возводились киевские массивы. Вскоре дома наполнились жителями, магистрали – автомобилями, а дворы – детским смехом. И на одинаковых детских площадках, в одинаковых панельных многоэтажках выросло целое поколение интересных, талантливых и великих людей.

В конце 60-х гг. ХХ века в Советском Союзе происходили масштабные преобразования. С началом «холодной войны» стартовала гонка вооружений, в обслуживание которой были вовлечены многие крупные города союзных республик, в том числе и Киев. Именно растущие потребности «оборонки» в заводах и рабочей силе стали тем катализатором развития города вширь и ввысь, которое продолжилось после успешно возведенных первых массивов «хрущевок». Десятки тысяч новых рабочих мест притягивали не только людей из окрестных сел, но и квалифицированных специалистов из других регионов большой страны; плотность застройки и населения возрастала, дома для новых киевлян сооружались уже в 9, 12 и 16 этажей, массивы закладывались все крупнее, а магистрали – по возможности, шире.
Рост крупнейших городов был настолько внушительным, что в СССР был принят жесткий курс на его ограничение. «Уже в середине 1960-х гг., в начале работы над новым Генеральным планом Киева, перед нами была поставлена такая задача. И мы ее решали за счет размещения жилья и предприятий, тяготеющих к научно-производственному комплексу столицы, в городах-спутниках, – вспоминает Евгений Лишанский, заслуженный архитектор Украины, работавший над пригородной зоной для Генплана 1968 г., глава Архитектурно-технического совета Института «МіськЦивільПроект». – Мы предлагали развивать внешний пояс малых городов на расстоянии 30-40 км от столицы – Дымер, Фастов, Обухов, Бровары, Борисполь… Это позволяло не только сдерживать рост Киева, но и развивать инфраструктуру этих городов. Руководители министерств и ведомств убеждали ЦК и Совет Министров строить заводы и жилье в Киеве, а не в чистом поле. И Киев рос, как на дрожжах. Когда в 1980 г. проанализировали реализацию Генплана, оказалось, что 90% решений о размещении предприятий в городе было принято в порядке исключения. В результате в 1980-е гг. численность населения столицы вместе со спутниками практически полностью совпала с нашими первоначальными расчетами, однако все, что недополучил пригород, с лихвой получил Киев».

/Основным заказчиком сооружения жилья было Главное управление капитального строительства (ГлавУКС). Именно эта организация вела централизованную застройку массивов, концентрируя государственные средства и взносы предприятий. Последним квартиры выдавались пропорционально внесенным суммам. «Помимо ГлавУКС, заказчиками могли выступать стройуправления Совмина, ЦК либо других ведомств, которые возводили дома вблизи своих учреждений, – вспоминает г-н Лишанский. – То есть, массовую застройку вел ГлавУКС, а отдельные дома в центре и прицентральных районах сооружались за счет ведомств и некоторых предприятий».
Если в первые послевоенные пятилетки жилищные условия в возводимых домах были более чем скромными, то в дальнейшем планировка квартир, хоть и медленно, но изменялась в лучшую сторону. В 1950-60 гг. при предоставлении жилья учитывалась не общая площадь, а жилая, поскольку людей заселяли покомнатно – отдельную квартиру мало кому удавалось получить. Государство прежде всего интересовало, чтобы был как можно больший «выход» жилых комнат. Поэтому в «хрущевских» квартирах такие маленькие кухни, санузлы, тесные коридоры, отсутствуют подсобные помещения. Пока не началось поквартирное заселение, соотношение жилой площади к общей – коэффициент К1 – жестко регламентировался. «Например, для 1-2-комнатных квартир он составлял около 0,65, для 3-комнатных – 0,68-0,7, – приводит данные Евгений Лишанский. – Так или иначе, но проектирование домов было неотделимо от социальных процессов в стране. И по мере того, как улучшалась ситуация, менялись и жилищные условия. Уже в 70-е гг. прошлого века, в период активной урбанизации, от покомнатного заселения постепенно перешли к поквартирному. Был изменен коэффициент К1, и с тех пор новые серии домов стали характеризоваться таким социально значимым понятием как «улучшенная планировка». Улучшения были на то время действительно серьезными: площадь кухонь увеличивалась с 5-6 до 7-8 кв. м, добавились подсобные помещения, появились раздельные санузлы, исчезли проходные комнаты. А увеличение в несколько раз производства отечественных лифтов позволило не только добавить комфорта жителям, но и дало возможность перейти к массовому строительству 9-, 12-, 16-этажных домов и в Киеве, и в других крупнейших городах.
Архитектура серийных новостроек по-прежнему никого не приводила в восторг. Основные задачи, которые государство ставило перед всем строительным комплексом, – жесткая экономия и максимальные темпы сооружения. Внешний же облик зданий был отнюдь не решающим фактором. Иногда дело доходило до абсурда – к примеру, строители требовали: дом должен иметь не меньше 6-ти секций, дабы «зря» не приезжал башенный кран. А любые архитектурные акценты на массивах согласовывались крайне тяжело. Прежде чем построить здание по индивидуальному проекту в Киеве или типовой 16-этажный дом в провинции, нужно было получить разрешение в Москве: показать проект и убедить чиновников, что на этой территории действительно уместен такой объект.
Тем не менее, нужно подчеркнуть, что киевские массивы планировались и застраивались, как правило, комплексно – помимо жилых домов, предприятий бытового обслуживания, детсадов и школ, библиотек, аптек, отделений связи и других объектов социальной инфраструктуры, на них сооружали спортивные площадки, парки, стадионы и бассейны. При маловыразительной архитектуре жилья свое «лицо», «фишку» придавали каждому массиву в целом: в Академгородке, к примеру, создали спорткомплекс «Наука», на Теремках – ВДНХ, на Лесном массиве постарались максимально сохранить озеленение.

(по мат. сайта канзас юа)
Home is not where you are born, home is where all your attempts to escape cease.
kingkongovets
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4779
З нами з: 05.06.16
Подякував: 243 раз.
Подякували: 586 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 22 кві, 2018 08:48

kingkongovets Никольскую Борщаговку тоже по классике строили.
На микрорайон 2 школы и 3 садика.
Рылы и загонщики Аленей на форуме беснуются и врут - за два года не подешевело, дно прАшли, БУИТ ДАРАЖАТЬ. Авторитетно заявляю РЕАЛЬНЫЙ ТРЕНД УРОВЕНЯ ЦЕН на КРЖН в квартирах - ДЕШЕВЕЛ 2010-2017, ДЕШЕВЕЕТ СЕЙЧАС И БУДЕТ ДЕШЕВЕТЬ в 2018.
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23153
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 22 кві, 2018 10:48

националисты прогнали ромов с Лысой горы и сожгли их палатки

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/04/22/7178388/
Оранж нанял бритоголовых патриотов по сходной цене, чтобы убрать конкурентов?)))
antey1969
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 7432
З нами з: 30.11.11
Подякував: 734 раз.
Подякували: 1777 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: Нед 22 кві, 2018 11:49

  antey1969 написав:https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/04/22/7178388/
Оранж нанял бритоголовых патриотов по сходной цене, чтобы убрать конкурентов?)))

Цигане понимают только так.
Рылы и загонщики Аленей на форуме беснуются и врут - за два года не подешевело, дно прАшли, БУИТ ДАРАЖАТЬ. Авторитетно заявляю РЕАЛЬНЫЙ ТРЕНД УРОВЕНЯ ЦЕН на КРЖН в квартирах - ДЕШЕВЕЛ 2010-2017, ДЕШЕВЕЕТ СЕЙЧАС И БУДЕТ ДЕШЕВЕТЬ в 2018.
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23153
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 22 кві, 2018 11:54

ПостАпокалипсис для мечты Макса

Зображення
Loft
Аватар користувача
 
Повідомлень: 446
З нами з: 29.07.17
Подякував: 77 раз.
Подякували: 37 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 929930931932933 ... 2339>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: chuk_72, Elensk і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
11600 2078618
Переглянути останнє повідомлення
Пон 15 жов, 2018 17:06
Elensk
446 167055
Переглянути останнє повідомлення
Сер 26 вер, 2018 19:04
dmytro1234
1 954
Переглянути останнє повідомлення
Суб 15 вер, 2018 18:35
fefelova
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама