Зволікання з ринковою ціною на газ для населення принесе...
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Runner написав:Вимагайте для населення айфони за собівартістю зборки в Китаї. Звісно, ціна на газ має бути і буде ринковою. Не хочу, щоб мої податки йшли на підтримання "прийнятної" ціни на газ для всіх. Добре було б ще й нероб позбавити субсидій, щоб перестали жебрати, а почали працювати. Але в пост-совковій державі це вже зовсім фантастика.
Глупость откровенная, проводить такие аналогии.
1) Apple - частная коммерческая компания 2) не оказывает никаких услуг и не производит никаких товаров жизненной важности 3) имеет длинный список сабститутов своей продукции 4) не является природной монополией.
Так что она вольна устанавливать цены, какие вздумается, в отличие от Нефтегаза.
Еще раз уточню у тех, кто топит за "рыночную" цену? О чем вообще речь, если на рынке один продавец?!
В таком случае задача специальных государственных органов - регулятора отрасли и АМКУ - определить цену, являющуюся компромиссом между всеми стейк-холдерами - потребителем, поставщиком и государством.
Если между украинским потребителем, украинским поставщиком и украинским государством компромисс достигается с привлечением МВФ и немецкого газового хаба, то с головами тех, кто это готов поддержать, что-то серьезно не так и требует лечения!
По вашим налогам: почему-то думаю, что от вас больше разговоров, чем налогов, но не суть - не переживайте, ваши налоги не идут на покрытие дефицита "бедного" Нефтегаза за тех, кто не в состоянии платить.
Субсидия - это миф! Цена за вычетом субсидии и есть ценой, равной себестоимости + разумной наценки в 30%. Это расписывалось уже сотни раз здесь!
Пост-совковая страна, или пост-капиталистическая, никакой роли не играет, когда обсуждается работа природной монополии, владеющей безграничной рыночной властью.
Такие компании везде должны регулироваться - почитайте Кейнса, если мне не верите...
Runner написав:Вимагайте для населення айфони за собівартістю зборки в Китаї. Звісно, ціна на газ має бути і буде ринковою. Не хочу, щоб мої податки йшли на підтримання "прийнятної" ціни на газ для всіх. Добре було б ще й нероб позбавити субсидій, щоб перестали жебрати, а почали працювати. Але в пост-совковій державі це вже зовсім фантастика.
Глупость откровенная, проводить такие аналогии.
1) Apple - частная коммерческая компания 2) не оказывает никаких услуг и не производит никаких товаров жизненной важности 3) имеет длинный список сабститутов своей продукции 4) не является природной монополией.
Так что она вольна устанавливать цены, какие вздумается, в отличие от Нефтегаза.
Еще раз уточню у тех, кто топит за "рыночную" цену? О чем вообще речь, если на рынке один продавец?!
В таком случае задача специальных государственных органов - регулятора отрасли и АМКУ - определить цену, являющуюся компромиссом между всеми стейк-холдерами - потребителем, поставщиком и государством.
Если между украинским потребителем, украинским поставщиком и украинским государством компромисс достигается с привлечением МВФ и немецкого газового хаба, то с головами тех, кто это готов поддержать, что-то серьезно не так и требует лечения!
По вашим налогам: почему-то думаю, что от вас больше разговоров, чем налогов, но не суть - не переживайте, ваши налоги не идут на покрытие дефицита "бедного" Нефтегаза за тех, кто не в состоянии платить.
Субсидия - это миф! Цена за вычетом субсидии и есть ценой, равной себестоимости + разумной наценки в 30%. Это расписывалось уже сотни раз здесь!
Пост-совковая страна, или пост-капиталистическая, никакой роли не играет, когда обсуждается работа природной монополии, владеющей безграничной рыночной властью.
Такие компании везде должны регулироваться - почитайте Кейнса, если мне не верите...
а кто у нас монополист ? Нафтогаз самый крупный импортер газа , но далеко не единственный. "За полгода 2017 года НАК "Нафтогаз Украины" оформила через таможню 4,4 млрд куб. м импортного газа. Половина была куплена у трех трейдеров: у швейцарских DufEnergy и Axpo Trading - 950 млн куб. м и 706 млн куб. м соответственно, а у французской ENGIE - 617 млн куб. м.Источник: "
при этом "Еще 1,6 млрд куб. м импортированного из Европы газа разделили между собой частные трейдеры.Источник: "
Runner написав:Вимагайте для населення айфони за собівартістю зборки в Китаї. Звісно, ціна на газ має бути і буде ринковою.
Раб до мозга костей, который готов защищать своего рабовладельца, ведь он свой.
Почитай как в "странах для людей" обходятся с природными ресурсами: "В Норвегии нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия. И Норвегия постепенно стала превращаться в одну из богатейших стран мира, где ВВП на душу населения достигает 40 тыс. долларов. За 30 лет доход Норвегии составил 454,5 млрд.долларов.
На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
Четыре года подряд ООН ставит Норвегию на первые места в мире по «человеческому развитию»."
А ты и дальше живи и получай народное достояние по "рыночной" цене. Вот только не надо адекватных людей пытаться поменять по своему образу и подобию - не все хотят быть рабами, и не просто рабами, а рабами, которые счастливы быть рабами.
Только вот проблема - мы не являемся Норвегией , у которой на 4 миллиона населения (мельше Киева) - десятки миллиардов долларов нефтяных доходов. У нас - на 40 миллионов населения - миллиарды "нефытяных расходов". А расходы делятся на население не так весело как доходы.
И не нужно Кувейты вспоминать с Катарами. Там та же Норвегия.
Runner написав:Вимагайте для населення айфони за собівартістю зборки в Китаї. Звісно, ціна на газ має бути і буде ринковою. Не хочу, щоб мої податки йшли на підтримання "прийнятної" ціни на газ для всіх. Добре було б ще й нероб позбавити субсидій, щоб перестали жебрати, а почали працювати. Але в пост-совковій державі це вже зовсім фантастика.
Глупость откровенная, проводить такие аналогии.
1) Apple - частная коммерческая компания 2) не оказывает никаких услуг и не производит никаких товаров жизненной важности 3) имеет длинный список сабститутов своей продукции 4) не является природной монополией.
Так что она вольна устанавливать цены, какие вздумается, в отличие от Нефтегаза.
Еще раз уточню у тех, кто топит за "рыночную" цену? О чем вообще речь, если на рынке один продавец?!
В таком случае задача специальных государственных органов - регулятора отрасли и АМКУ - определить цену, являющуюся компромиссом между всеми стейк-холдерами - потребителем, поставщиком и государством.
Если между украинским потребителем, украинским поставщиком и украинским государством компромисс достигается с привлечением МВФ и немецкого газового хаба, то с головами тех, кто это готов поддержать, что-то серьезно не так и требует лечения!
По вашим налогам: почему-то думаю, что от вас больше разговоров, чем налогов, но не суть - не переживайте, ваши налоги не идут на покрытие дефицита "бедного" Нефтегаза за тех, кто не в состоянии платить.
Субсидия - это миф! Цена за вычетом субсидии и есть ценой, равной себестоимости + разумной наценки в 30%. Это расписывалось уже сотни раз здесь!
Пост-совковая страна, или пост-капиталистическая, никакой роли не играет, когда обсуждается работа природной монополии, владеющей безграничной рыночной властью.
Такие компании везде должны регулироваться - почитайте Кейнса, если мне не верите...
а кто у нас монополист ? Нафтогаз самый крупный импортер газа , но далеко не единственный. "За полгода 2017 года НАК "Нафтогаз Украины" оформила через таможню 4,4 млрд куб. м импортного газа. Половина была куплена у трех трейдеров: у швейцарских DufEnergy и Axpo Trading - 950 млн куб. м и 706 млн куб. м соответственно, а у французской ENGIE - 617 млн куб. м.Источник: "
при этом "Еще 1,6 млрд куб. м импортированного из Европы газа разделили между собой частные трейдеры.Источник: "
Опять же -
Для начала читайте теорию макроэкономики и законы Украины, в том числе "О естественных монополиях", чтобы понять, что такое рыночная власть, и кто такой монополист. Откровенно говоря удивлен, что вы не знаете о том, что монополистом является субъект, владеющий рыночной долей >25%.
Ну и не обошлось без передергиваний с вашей стороны - к чему нам всем знать, что Нефтегаз не у одного поставщика покупал импортный газ, если речь о реализации газа населению??
Да тут достаточно только 13 млрд кубов в год, покупаемых Нефтегазом у Укргаздобычи и далее реализуемых населению. 13 млрд - это уже >40% общего потребления всеми потребителями Украины...
detroytred написав:yarg А в чем проблема? Речь шла о принципе (Норвегия). А не о достижении уровня 100 тыс.долл. на каждого жителя))))
проблема в том , что у нас нет такого источника , который бы при минимальных вложениях давал 20-30-40 миллиардов долларов в год на 4 миллиона населения (в нашем масштабе это нужно миллиардов 150....)
Нет у нас нефтяного фонтана. Соответственно и делить нечего. Обратите внимание - шведы не дурнее норвежцев. Но почему-то никаких "нефтяных фондов будущих поколений" у них нет. А все потому что там , как и у нас - нет нефти. Там есть (как и у нас) - железная руда и прочая фигня.
Вы говорите "о принципе". О каком принципе ? ввести ренту на добычу ресурсов ? Это у нас есть. У нас просто ресурсов нет , а принцип есть.
detroytred написав:Янки демонополизировали частную *Стандарт Ойл*! А тут какие-то байки сколько лет слушаем о важности государственного монополиста *Нафтогаз*.
Наши можновладци придумали самый хитровымахуваный вариант: государственная монополия, но не по принципу Норвегии; рынок -- но с монополистом.
Я немного выше написал о том , что идет быстрая демонополизация Нафтогаза. какие проблемы ? Думаете другие поставщики окажутся "добрее" ? нюню. Так они и будут терпеть миллиардные долги и неплатежи , как нафтогаз...
Его "важность" - это не байки. Это социальная функция. Когда оказалось что город Смела не проплатил за газ для отопления - кабмин указом заставил нафтогаз снабжать город газом. С частными структурами так не получится. У нас газ - это немного больше чем просто товар - поэтому и монополизм. И радовались бы , пока он есть. Но это ненадолго.
Востаннє редагувалось yarg в П'ят 19 січ, 2018 13:18, всього редагувалось 1 раз.
Runner написав:Вимагайте для населення айфони за собівартістю зборки в Китаї. Звісно, ціна на газ має бути і буде ринковою. Не хочу, щоб мої податки йшли на підтримання "прийнятної" ціни на газ для всіх. Добре було б ще й нероб позбавити субсидій, щоб перестали жебрати, а почали працювати. Але в пост-совковій державі це вже зовсім фантастика.
