Ринок ОВДП

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 515516517518519 ... 548>
Повідомлення Додано: П'ят 22 вер, 2023 15:18

texagropro1986 в 10, при падінні гривні відповідно буде падати імпорт. Тому баланс знайдеться швидше. Це при умові що не буде вливання валюти після війни.

Але девальвація звісно буде, куди без неї.
adj
 
Повідомлень: 534
З нами з: 08.04.22
Подякував: 73 раз.
Подякували: 154 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 22 вер, 2023 19:44

Лікбез по ОВДП для новачків
і не тільки
---
Цей текст створено для платних підписників LIGA.net. Він був вперше опублікований для них у серпні 2023 року. Тепер ми відкриваємо його для загальної аудиторії безкоштовно.

https://finance.liga.net/ua/stock/artic ... as-pokupat
greenozon
 
Повідомлень: 15830
З нами з: 01.06.14
Подякував: 387 раз.
Подякували: 1545 раз.
 
Профіль
1
1
3
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 17:19

Re: Ринок ОВДП

1. Як та коли утворюється дисконт від номінальної ціни на облігацію? Я, так розумію, що він формується на вторинному ринку брокерами відповідно до попиту на відповідні облігації (їх ліквідності) та змінюється відповідно до накопичення купонного доходу.
2. Як можна реально оцінити ліквідність певних ОВДП? Я, так розумію, що тільки шляхом накопичення інформації щодо обсягів біржових торгів по певним бумагам. В чому відмінність угод по безадресним заявкам та угод по адресним заявкам? Саме які для нас більш інформативні?
Наперед вдячний.
VASH
 
Повідомлень: 562
З нами з: 26.10.09
Подякував: 89 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 17:34

  VASH написав:1. Як та коли утворюється дисконт від номінальної ціни на облігацію? Я, так розумію, що він формується на вторинному ринку брокерами відповідно до попиту на відповідні облігації (їх ліквідності) та змінюється відповідно до накопичення купонного доходу.

Тут смешаны кони и люди. И начинать нужно с уточнения терминов. Что тут понимается под дисконтом? Согласно словаря:
Дисконт или премия при покупке облигации — Дисконт, или премия, при покупке облигации – это разница между номинальной ценой облигации и стоимостью ее покупки. Если бумага продается дешевле номинала, то говорят, что она продается с дисконтом, а если дороже – то с премией.

Из этого определения следует, что дисконт купону, во-первых, попендикулярен. Во-вторых, купонные бумаги вообще довольно редко имеют дисконт: их типичный цикл стоимости от номинала до номинала плюс купон, а ниже номинала они улетают только в особо запущенных случаях, когда, например, есть подозрения, что в срок их не погасят, как сейчас с ОЗДП.

Тут другой вопрос, что словарь, похоже, считает, что "номинал" в его определении - это номинал бумаги плюс последний купон, поэтому вообще фиг пойми, как определять термин "дисконт". Видимо, самостоятельно. IMHO, разумено его определять, как разницу между фактической ценой и номиналом плюс НКД, но я не настаиваю.

Ну а так всё просто: дисконт возникает, когда дилер (может и брокер, но IMHO оно реже) продаёт бумагу дешевле номинала (как этот номинал ни определяй). И пофигу чем он при этом руководствуется. Это настолько очевидно из определения, что не понятно в чём вопрос, ещё и с приплетёнными купонами.

И вообще к чему вопрос? Реферат какой-то нужно написать? Тогда можно почитать и более глубокие материалы. Только запастись бутылкой и не одной :mrgreen:
moveton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3960
З нами з: 23.03.18
Подякував: 23 раз.
Подякували: 440 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 20:30

moveton Літер багато, але користь допису (відповіді) сумнівна
VASH
 
Повідомлень: 562
З нами з: 26.10.09
Подякував: 89 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 20:34

Re: Ринок ОВДП

  VASH написав:Як можна реально оцінити ліквідність певних ОВДП?

відкрити уб, пфтс, і подивитись як торгуються папери які вам цікаві. Але знову ж таки. У нас ринок як такий у зачатковому стані, більшість фізиків торгують через дилера, тобто ви на біржі будете в полі "адресні продажі" тобто це буде в обхід "ринку".

Ті хто торгують безадресно можуть виставляти свою ціну (bid/ask) і біржа автоматично, якщо буде на вашу пропозицію продати, чиясь, чужа пропозиція купити з параметрами які співпадають в обох заявках - проведе таку операцію.

Тобто маючи доступ до біржі напряму (а це як правило додатково оплачується, бо треба платити брокеру за послугу), ви можете виставити ціну облігації дешевше її фактичної ціни і тоді вона стане дуже "привабливою" і відповідно шанс її купівлі стрімко зростає.

Але теж не розумію нащо ці запитання. Українці (більшість) зараз торгує в дитячій пісочниці (вотан, ісу трейд, бонд юа, кабінет кінто). Щоб попасти на біржу це треба вже окремо платити за кожну операцію, з'являються комісії за зберігання. Короче не для дитячих сум.

Саме здорове що ви можете зробити зараз це просто купити облігації на срок на протязі якого вам точно не треба будуть гроші. Наприклад в кінто є з погашенням 1 листопада, беріть їх. Далі як погасять, і гроші вам все ще не треба - беріть наступну (з погашенням 2024-02-14 в універі) https://uainvest.com.ua/ukrbonds і так далі.

Продаючи облігації, не дотримавши до кінця сроку ви продаєте її з помітною знижкою дилеру, тобто заробить вже він, при чому 3 рази :) (перший коли ви купили у нього, якщо це не військова облігація, далі коли ви йому продасте зі знижкою, а потім він ще її знову продасть по її справжній ціні наступному).
adj
 
Повідомлень: 534
З нами з: 08.04.22
Подякував: 73 раз.
Подякували: 154 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 21:25

  VASH написав:1. Як та коли утворюється дисконт від номінальної ціни на облігацію? Я, так розумію, що він формується на вторинному ринку брокерами відповідно до попиту на відповідні облігації (їх ліквідності) та змінюється відповідно до накопичення купонного доходу.

2. Як можна реально оцінити ліквідність певних ОВДП? Я, так розумію, що тільки шляхом накопичення інформації щодо обсягів біржових торгів по певним бумагам. В чому відмінність угод по безадресним заявкам та угод по адресним заявкам? Саме які для нас більш інформативні?
Наперед вдячний.


по 1 пунтку - не нужно ничего розуметь - смотрите на торги Минфина: вам продают конкретную доходность с конкретным сроком - под них из номинала и купона сформируют дисконт, или наоборот - переплату,
понятно что чем больше дисконт тем хуже - ибо окончательно расчет вы получите в дату погашения, а выгоднее получать купонами,

по 2 пункту - ликвидность простая: до войны 3%, сейчас по-моему 6%, смотрите на Аваль - был и остается маркетмейкером, то есть хотите продать - уступаете трехмесячный доход, заберут сразу

безадресные - это открыте торги, адресные - механизм проводки, я, к примеру, покупал по адресной у Аваля (у меня другой банк) но попросил брокера сторговать

значение имеют только срок и %%ты, сейчас это 18-19, на пике шухера доходило до 24,25 (до 25% увы, не дождался) -все остальное пляшет от них

еще раз: любая бумага, покупка - смотрите торги минфина - там акт проценты, продать - снижаете на 3 мес дохода

+- 1% при торгах и объеме
cohan
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6395
З нами з: 27.09.19
Подякував: 112 раз.
Подякували: 533 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 21:35

Re: Ринок ОВДП

Дякую за відповідь, прочитав з цікавістю та певною користю.
Разом з тим, є певні сумніви щодо доцільності Ваших пропозицій:
  adj написав:Саме здорове що ви можете зробити зараз це просто купити облігації на срок на протязі якого вам точно не треба будуть гроші. Наприклад в кінто є з погашенням 1 листопада, беріть їх. Далі як погасять, і гроші вам все ще не треба - беріть наступну (з погашенням 2024-02-14 в універі) https://uainvest.com.ua/ukrbonds і так далі.

Справа у тому, що не бачу особливого сенсу купувати короткі бумаги. Післязавтра відбудеться погашення ОВДП UA4000226260 (Донецьк)(купував зразу після курсового стрибка), відповідно надійдуть певні кошти. Очевидно, що основний ризик інвестування у гривні полягає у правильному визначені перспектив вітчизняної валюти на короткий та середній термін (основні активи у валюти та акціях). Відповідно бачиться за доцільне (ІМХО!) гривневу частку облігаційного портфелю розподілити у часі за термінами погашення(наприклад, перша частина - 170-240 днів; друга частина - 380-520 днів; третя частина - із погашенням у 2026-2027рр). Об'єми кожної частини звісно дуже індивідуальні (передусім - терпимість до ризиків).
Якось так.
VASH
 
Повідомлень: 562
З нами з: 26.10.09
Подякував: 89 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 22:02

cohan Дуже вдячний за вичерпну відповідь (навіть обійшлися від посилань на словник). Хай щастить!
VASH
 
Повідомлень: 562
З нами з: 26.10.09
Подякував: 89 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 25 вер, 2023 22:19

Re: Ринок ОВДП

VASH написав:Дякую за відповідь, прочитав з цікавістю та певною користю.
Разом з тим, є певні сумніви щодо доцільності Ваших пропозицій:
  adj написав:Саме здорове що ви можете зробити зараз це просто купити облігації на срок на протязі якого вам точно не треба будуть гроші. Наприклад в кінто є з погашенням 1 листопада, беріть їх. Далі як погасять, і гроші вам все ще не треба - беріть наступну (з погашенням 2024-02-14 в універі) https://uainvest.com.ua/ukrbonds і так далі.

Справа у тому, що не бачу особливого сенсу купувати короткі бумаги. Післязавтра відбудеться погашення ОВДП UA4000226260 (Донецьк)(купував зразу після курсового стрибка), відповідно надійдуть певні кошти. Очевидно, що основний ризик інвестування у гривні полягає у правильному визначені перспектив вітчизняної валюти на короткий та середній термін (основні активи у валюти та акціях). Відповідно бачиться за доцільне (ІМХО!) гривневу частку облігаційного портфелю розподілити у часі за термінами погашення(наприклад, перша частина - 170-240 днів; друга частина - 380-520 днів; третя частина - із погашенням у 2026-2027рр). Об'єми кожної частини звісно дуже індивідуальні (передусім - терпимість до ризиків).
Якось так.
Я именно так и делаю. Причем акцент на дальние года 26 и 27.
Моя логика, что на коротком промежутке времени любой значительный скачек $ - съест весь доход от %. А на длительном промежутке - есть надежда «отыграть» свое! Но тут никто не знает как оно будет. Это чистое ИМХО.
Но вложенная гривна свободная и могу себе позволить заморозить ну или полу заморозить (учитывая опцию продажи) на 3-4 года.
5396669
Аватар користувача
 
Повідомлень: 404
З нами з: 17.02.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 86 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 515516517518519 ... 548>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
ОВДП Покрокова інструкція 1 ... 5, 6, 7
sinowi » Пон 19 кві, 2021 14:17
62 62539
Переглянути останнє повідомлення
Вів 10 тра, 2022 15:21
V2
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама