Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
coulthard написав:0mage0 "Для цього передбачений перехідний період, протягом якого максимальний розмір пенсії буде знижуватися поступово від 10 (зараз) до 1 (через 20 років) прожиткового мінімуму."
От припустимо Вам через рік виходити на пенсію, Ви не маєте інших джерел, бо все життя працювали а сподівались, що держава відповідно до Законів та сплачених Вами на протязі всього життя податків буде платити відповідну пенсію. Припустимо три прожиткові мінімуми. А Вам кажуть: от починаємо з трьох і постійно зменшуючи через деякий час будете(якщо доживете до 80 років, а може і раніше) отримувати 1 ПМ. Ви згодні? А якщо порахувати скільки було офіційно сплачено, то які тоді майбутні покоління матимуть гарантії, що при накопиченні коштів в майбутньому вони отримують все накопичене?
Це значення фіксується на момент виходу на пенсію. Скільки ПМ вам нарахували на момент виходу на пенсію, стільки ви і отримаєте. Зниження буде стосуватися майбутніх пенсіонерів.
Тоді інше питання: звідки брати кошти на виплату цим пенсіонерам, якщо всі будуть платити на свої пенсійні рахунки?
coulthard написав:0mage0 "Для цього передбачений перехідний період, протягом якого максимальний розмір пенсії буде знижуватися поступово від 10 (зараз) до 1 (через 20 років) прожиткового мінімуму."
От припустимо Вам через рік виходити на пенсію, Ви не маєте інших джерел, бо все життя працювали а сподівались, що держава відповідно до Законів та сплачених Вами на протязі всього життя податків буде платити відповідну пенсію. Припустимо три прожиткові мінімуми. А Вам кажуть: от починаємо з трьох і постійно зменшуючи через деякий час будете(якщо доживете до 80 років, а може і раніше) отримувати 1 ПМ. Ви згодні? А якщо порахувати скільки було офіційно сплачено, то які тоді майбутні покоління матимуть гарантії, що при накопиченні коштів в майбутньому вони отримують все накопичене?
Це значення фіксується на момент виходу на пенсію. Скільки ПМ вам нарахували на момент виходу на пенсію, стільки ви і отримаєте. Зниження буде стосуватися майбутніх пенсіонерів.
Тоді інше питання: звідки брати кошти на виплату цим пенсіонерам, якщо всі будуть платити на свої пенсійні рахунки?
ЄСВ буде зменшуватися поступово, з нього і буде сплачуватися. Ну і максимальну пенсію все ж таки доведеться знизити з нинішніх 10 одразу до, скажімо, 5, а може і нижче (треба подивитися, скільки людей отримує скільки зараз, щоб дізнатися розмір економії). Зараз ЄСВ та інші пенсійні збори не покривають виплати пенсій, а мають покривати. Все ж таки і тих, хто зараз працює треба пошкодувати. Вони більше зацікавлені собі в фонд платити.
Востаннє редагувалось 0mage0 в Вів 18 вер, 2018 17:24, всього редагувалось 1 раз.
"Від інфляції/девальвації фонд може захистити і кілька відсотків зверху забезпечити прибутку, наприклад, інвестиції можуть частково робитися в іноземній валюті (долар, євро). Звісно ж, тут потрібен суворий нагляд від шахраїв та від непрофесіоналів."
У Вас є пропозиції, куди можна в Україні інвестувати без ризику такі кошти? Проведіть опитування серед Ваших знайомих: скільки людей погодяться інвестувати свої пенсійні кошти в українські недержавні пенсійні фонди (якщо вони у них звісно є) і напишіть відсоток згодних.
Не все так погано, в Україні вже зараз працюють і доволі успішно інвестиційні фонди, тобто інвестувати є куди. Подивіться також на обсяг депозитів фізичних осіб, певна довіра є.
"Від інфляції/девальвації фонд може захистити і кілька відсотків зверху забезпечити прибутку, наприклад, інвестиції можуть частково робитися в іноземній валюті (долар, євро). Звісно ж, тут потрібен суворий нагляд від шахраїв та від непрофесіоналів."
У Вас є пропозиції, куди можна в Україні інвестувати без ризику такі кошти? Проведіть опитування серед Ваших знайомих: скільки людей погодяться інвестувати свої пенсійні кошти в українські недержавні пенсійні фонди (якщо вони у них звісно є) і напишіть відсоток згодних.
Не все так погано, в Україні вже зараз працюють і доволі успішно інвестиційні фонди, тобто інвестувати є куди. Подивіться також на обсяг депозитів фізичних осіб, певна довіра є.
Фонди то є, а чи є куди тим фондам інвестувати, крім деозитів та цінних паперів НБУ та Мінфіну? А на рахунок обсягів депозитів фізосіб: порівняйте їх обсяг зараз з 2008 роком, а також, якщо знайдите їх структуру...
"Від інфляції/девальвації фонд може захистити і кілька відсотків зверху забезпечити прибутку, наприклад, інвестиції можуть частково робитися в іноземній валюті (долар, євро). Звісно ж, тут потрібен суворий нагляд від шахраїв та від непрофесіоналів."
У Вас є пропозиції, куди можна в Україні інвестувати без ризику такі кошти? Проведіть опитування серед Ваших знайомих: скільки людей погодяться інвестувати свої пенсійні кошти в українські недержавні пенсійні фонди (якщо вони у них звісно є) і напишіть відсоток згодних.
Не все так погано, в Україні вже зараз працюють і доволі успішно інвестиційні фонди, тобто інвестувати є куди. Подивіться також на обсяг депозитів фізичних осіб, певна довіра є.
Фонди то є, а чи є куди тим фондам інвестувати, крім деозитів та цінних паперів НБУ та Мінфіну? А на рахунок обсягів депозитів фізосіб: порівняйте їх обсяг зараз з 2008 роком, а також, якщо знайдите їх структуру...
Я ж не знаю всіх деталей всіх фондів. І в цінні папери інвестують, і на депозити в банки і в нерухомість і у виробництво і в торгівлю.
0mage0 "Я ж не знаю всіх деталей всіх фондів. І в цінні папери інвестують, і на депозити в банки і в нерухомість і у виробництво і в торгівлю."
Я ж Вам про це і кажу: от, наприклад, інвестували в нерухомість на 10 років. А тепер порівняйте ціни на нерухомість зараз і 10 років назад: скількі Ви отримаєте прибутків на свої інвестиції? А тепер подивіться на виробнитво: на сайті Держстату га який відсоток за останні 10 років воно виросло? Навіть просто візміть ріст ВВП України за 10 років та офіційну інфляцію і порівняйте. Думаю навіть зараз можна відповісти, що вище. Навіть Уряд хоче відтермінувати введення накопичувальної системи, бо розуміє, що немає куди інвестувати...
coulthard написав:0mage0 "Я ж не знаю всіх деталей всіх фондів. І в цінні папери інвестують, і на депозити в банки і в нерухомість і у виробництво і в торгівлю."
Я ж Вам про це і кажу: от, наприклад, інвестували в нерухомість на 10 років. А тепер порівняйте ціни на нерухомість зараз і 10 років назад: скількі Ви отримаєте прибутків на свої інвестиції? А тепер подивіться на виробнитво: на сайті Держстату га який відсоток за останні 10 років воно виросло? Навіть просто візміть ріст ВВП України за 10 років та офіційну інфляцію і порівняйте. Думаю навіть зараз можна відповісти, що вище. Навіть Уряд хоче відтермінувати введення накопичувальної системи, бо розуміє, що немає куди інвестувати...
Це вже інше питання, я ж кажу, є фонди, які успішно працюють, покупають, продають, знову покупають і знову продають, в результаті отримують прибуток вищий за інфляцію. Зрозуміло, що якщо економіка країни загалом в дупі, космічних результатів не вийде, але таких результатів не вийде за будь-якої пенсійної системи...
Тракторист написав:лично я в 92-93 году работая в сфере строительства получал экв. 50-60 долл./месяц + премиальные. по данным официальной статистики средняя ЗП в 1992 - экв. 17 долл./месяц, а в 1993 - 22 долл./месяц,
Вы бы еще с торговлей на рынке сравнили. Строители всегда хорошо жили. А торгаши еще лучше. У меня друг с одного хот-дог аппарата в начале 90-х 1000(тысячу!) долларов в месяц имел. Я рассказываю за легальную работу на заводе с белой зарплатой и налогами под 70%. Правда после реформы, мне уже непонятно, нафига ж я такой честный был и всю жизнь на заводе работал. Ну кто ж знал что Евроинтеграция настанет. Где можно глянуть статистику?
Статистика 1992 - 17 уо 1993 - 22 уо...
Але так є пенсіонери вибирають владу, то
Пенсии снова вырастут — Кабмин увеличил бюджетную дотацию на 30 млрд грн В следующем году правительство намерено увеличить бюджетную дотацию Пенсионного фонда на 27 млрд грн до 166 млрд грн
Треба частково пенсіонеру перераховувати частину сплачених його дітьми ЄСВ, це би мало двоякий ефект і на народжуваність і на настанови дітям, а то чекають манни від урядовців.
Спасибо. С моим доходом не совпадает, причем радикально. Если в 92 я получал раза в 2 меньше от средней, то уже к 96му начал обгонять раза в полтора, а с 2007го в два раза. И это все не меняя место работы. А так график да, правдивый, года до 96 только не синхронизируется с моей памятью, мне помнится, что тогда зарплаты были меньше.
Anybody Початок 90-х були величезні розриви в доходах. Дійсно невеликий бізнес на риночному ларьку міг давати 500 у.о. в місяць і більше. В банках підскочили зарплати - теж з числа знайомих міні начальників 400 у.о., в приватних конторах, які тільки появились також покращі зарплати були, так що середня офіційна, напевно така і була. Я поєднував в 92-94 рр. практично благодійну роботу в держсекторі (до 10 у.о.) і нормальні офіційні зарібки чуть не в 50 раз вищі в приватній сфері.
0mage0 написав:
Строители всегда хорошо жили. А торгаши еще лучше. У меня друг с одного хот-дог аппарата в начале 90-х 1000(тысячу!) долларов в месяц имел. Я рассказываю за легальную работу на заводе с белой зарплатой и налогами под 70%. 
Если в 92 я получал раза в 2 меньше от средней, то уже к 96му начал обгонять раза в полтора, а с 2007го в два раза. И это все не меняя место работы. А так график да, правдивый, года до 96 только не синхронизируется с моей памятью, мне помнится, что тогда зарплаты были меньше.
