Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 6789>
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 09:11

Если дать привелегии какой-то группе, например, платникам налогов, то они доголосуются в конечном счёте до того, чтобы различным содержанием и вовсе ничего не платить.

Равноправие не зря ввели.
По сути оно оставило власть у власть имущих. Которые уже сами определяют баланс, исходя из своих интересов. Результат определяется победой в конкуренции между самими власть имущими. Упрощенно - у кого больше гречки, СМИ (денег), тот и выиграет борьбу.

Отцы-основатели системы противовесов в США, Ли Куань и т.д. определили развитие обществ...
По какой причине их *перемкнуло* в позитивном для общества направлении и почему не *перемкнет* наших можновладцив -- совсем другая история))

Поведение пенсионеров, рабочих, мелких-средних чиновников, предпринимателей и т.д. лишь следствие.
Влияния на них ... можновладцив.

Ведь можно раздавать гречку, обещать золотые горы, но при этом, победив, очень много выполнять и реально делать реформы и пр. позитив для общества.
А можно, как обычно у нас ... только под себя.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 09:15

*дать привИлегии*.
Выше, сорри, опечатка.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 10:40

  detroytred написав:Если дать привелегии какой-то группе, например, платникам налогов, то они доголосуются в конечном счёте до того, чтобы различным содержанием и вовсе ничего не платить.
Совершенно верно. Поєтому все эти заявление что у бедных надо отобрать право голосовать это глупость и ни к чему хорошему не приведет.

Отцы-основатели системы противовесов в США, Ли Куань и т.д. определили развитие обществ...
По какой причине их *перемкнуло* в позитивном для общества направлении и почему не *перемкнет* наших можновладцив -- совсем другая история))
Вы думаете наши не хотят? Да хотят. Ведь кроме мотивации деньгами, есть и др. сторона амбиций. Войти в историю и если получится с золотым памятником. Др. вопрос что они не знают как. Все таки образование советское. Ли Куан Ю был хорошо образованным прозападным человеком. Он понимал что нужно делать, вот и взял себе в советники либерала, который нарисовал план развития Сингапура. У нас этого понимания нет, сколько бы им не долбили с Запада. Кроме того гораздо проще сидеть на ж*** ровно и не напрягаясь. Ведь возьмите того же Ли Куан Ю. Его ненавидели по началу и даже собирали подписи за досрочное пеереизбрание. Но когда в Сингапур начали приходить инвестиции и страна начала меняться уже никто даже не вспоминал про коммунистов. Такая же ситуация была и с Бальцеровичем в Польше. Нет у нас пока своего Бальцеровича.

Поведение пенсионеров, рабочих, мелких-средних чиновников, предпринимателей и т.д. лишь следствие.
Влияния на них ... можновладцив.
Ну здесь влияние обоюдное. Ведь можновладцы хотят угодить избирателю, иначе его не выберут.
Ведь можно раздавать гречку, обещать золотые горы, но при этом, победив, очень много выполнять и реально делать реформы и пр. позитив для общества.
А можно, как обычно у нас ... только под себя.
Еще раз, нужно знать что делать. Это кажется что стоит избрать совестливого и честного и все образуется. Нет, ничего не изменится. Наоборот этот совестливый может создать такую неблагоприятную обстановку в экономике что будет еще большая Ж.... Но даже здесь можно не загадывать, как правило все эти честные очень быстро становятся богаче :) А что? Если не получается что б тебе поставили золотой памятник, то хотя бы надо обеспечить себя и детей. :)
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 11:49

  detroytred написав:Если дать привелегии какой-то группе, например, платникам налогов, то они доголосуются в конечном счёте до того, чтобы различным содержанием и вовсе ничего не платить.

Может, но не факт. Учитывая, что подобные эксперименты ещё не ставились.
Ведь можно раздавать гречку, обещать золотые горы, но при этом, победив, очень много выполнять и реально делать реформы и пр. позитив для общества.
А можно, как обычно у нас ... только под себя.

Под себя - в личном плане эффективнее. Во времена отцов-основателей это было не так ярко выражено, потому что не было ещё условной Америки, в которую можно было бы слинять, когда дома всё дойдёт до ручки. Точнее, слинять, возможно, и было куда, но там было ещё хуже. В этом отличие: наши-то линяют в Австрию, Швейцарию, ну или Москву, на худой конец.
M-Audio
 
Повідомлень: 2848
З нами з: 23.03.11
Подякував: 562 раз.
Подякували: 399 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 11:53

Да хоть самого бесчестного! Лишь бы с реальным желанием сделать позитивные реформы. Неважно по какой причине это желание. Хоть памятник при жизни, хоть больше себе украсть при общем росте благосостояния, хоть под влиянием западных партнёров или ещё что.

Не знают, что делать?!
21 век на дворе..., велосипеды изобретены.
К тому же сами же выше указали о западных советниках.
По-моему, они ОТЛИЧНО всё знают. Но не желают реально делать, потому что данный интерес не преобладает.


Так я о том и говорю: для того, чтобы угодить избирателю можновладцям совершенно не нужно реально угождать. Достаточно обещать и манипулировать избирателем.
Что собственно и происходит все годы.
Не говоря уже об олигархах, которые являясь реально частью можновладцив, вообще не угождают избирателю, а только доят его.
Ведь избиратель вообще не разбирается какие группы депутатов, чиновников работают на Беню, Рината и т.д., или лоббируют их интересы.
То есть влияние избирателя мизерно.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 17:47

Re: Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...

  detroytred написав:Отцы-основатели системы противовесов в США, Ли Куань и т.д. определили развитие обществ...
По какой причине их *перемкнуло* в позитивном для общества направлении и почему не *перемкнет* наших можновладцив -- совсем другая история))


Мне кажется, стоит отметить эволюцию избирательного права в США, где вначале голосовала лишь знать, затем этот круг расширялся, потом право голосовать дали женщинам, а в прошлом веке - афроамериканцам.

Насчет Ли Куан Ю - у него все-таки были полномочия куда ближе к диктаторским.

впрочем, опыт этой эволюции нам ничего не дает. мы не можем у себя сделать "круг избранных" по причинам, описанным вами выше.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 17:50

Re: Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...

  detroytred написав:Так я о том и говорю: для того, чтобы угодить избирателю можновладцям совершенно не нужно реально угождать. Достаточно обещать и манипулировать избирателем.
Что собственно и происходит все годы.


для этого нужен контроль над СМИ. а поскольку петя - хоть и сам себе ФПГ, но медиа-возможности 5 канала скромны, приходится идти на поклон к ринату и компании. и здесь есть серьезная претензия - почему ринат партнер, а беня - вон из страны, когда нужно было наоборот.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 17:54

Re: Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...

ну и все-таки частная собственность и личная уплата налогов делают человека более гражданином, нежели социализм, через который мы прошли, где человек - лишь винтик, которому дают жилье, школу, распределяют в ПТУ/ВУЗ и уже на этапе последнего курса направляют на производство. была твердая, но заботливая рука государства и вдруг исчезла. теперь есть свобода, куча возможностей, но никаких гарантий.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2709
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 22:00

galex
Конечно!
Ведь если вместо названия *социализм* использовать истинное название, отражающее суть реализованной модели, - режим, то мизерная роль пересичного видна сильнее.
Не было реализации социализма. Был режим под штукатуркой соцлозунгов. И не более.

Режим же - это концентрация власти в УЗКОМ кругу власть имущих.
Что же тогда говорить о пересичных))
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 22:16

  detroytred написав:Да хоть самого бесчестного! Лишь бы с реальным желанием сделать позитивные реформы. Неважно по какой причине это желание. Хоть памятник при жизни, хоть больше себе украсть при общем росте благосостояния, хоть под влиянием западных партнёров или ещё что.
Да есть это желание -есть. Вы зря думаете что нет.
Не знают, что делать?!
21 век на дворе..., велосипеды изобретены.
Велосипеды изобретали разные. Одни советские -коммунистические, другие нормальные. Кстати его не изобретали. Он родился сам собой в процессе эволюции.

К тому же сами же выше указали о западных советниках.
По-моему, они ОТЛИЧНО всё знают. Но не желают реально делать, потому что данный интерес не преобладает.
Да не слушает никто этих советников. И даже здесь не столько меркантильный интерес преобладает. Опять же -желание угодить совковому населению.

Так я о том и говорю: для того, чтобы угодить избирателю можновладцям совершенно не нужно реально угождать. Достаточно обещать и манипулировать избирателем.
Что собственно и происходит все годы.
Ну не скажите. Слышали о таком слове как популизм? Он нас не покидал четверть века.

Не говоря уже об олигархах, которые являясь реально частью можновладцив, вообще не угождают избирателю, а только доят его.
Вы программу "Украина" смотрите? :) Посмотрите на досуге.
Ведь избиратель вообще не разбирается какие группы депутатов, чиновников работают на Беню, Рината и т.д., или лоббируют их интересы.
То есть влияние избирателя мизерно.
Ну здесь нужно немного разделять. Это даже не столь важно -знает избиратель на кого работает тот или иной депутат. Важно что решения принимаются популистские в большей доле. А то что кроме того эти депутаты работают на себя и на дядю вопрос уже другой. Важно что избиратель поддерживает нынешнюю систему, а значит дает наказ своему депутату ничего в стране не менять.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3448
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 6789>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 319
Переглянути останнє повідомлення
Вів 19 бер, 2024 05:56
moveton
1 393
Переглянути останнє повідомлення
Суб 16 бер, 2024 16:52
unicdima
1 255
Переглянути останнє повідомлення
Вів 05 бер, 2024 12:24
Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама