Україна стала найбіднішою країною Європи — дані МВФ...

Давай я тебе подобные виды из "благополучной" рашки найду? Или из Англии, если рашка не нравится.

Чтоб долго не искать, можно посмотреть панорамы в гугл-картах Неаполя в Италии. Это самая ужасная бомжарня, которую я видел в жизни. Там, как будто весь воздух пропитан унынием и несчастьем, хочется выбраться из этого богом забытого места. На каждом шагу бомжи, попрошайки, банды чернокожих, многие явно под наркотой.

safonovstanislav, что-ж это за мазохизм такой? Почему не проехаться по туристическим местам, поесть в приличных заведениях? Это вы себе цель поставили - проехаться по европейским трущобам, чтобы потом доказывать, что в центре Киева жизнь намного лучше? Или вы в командировке от минстеця?
Люди-же не такие идиоты, чтобы воспринимать жизнь только из СМИ, чтобы там наши рулилы не рассказывали "перемогамыздобулы" - люди-то живут в реальном мире и реальность их заставляет делать ноги. Да, кто-то возвращается. Вопрос кто, откуда и почему. Из Польши больше - туда в основном едут, чтобы не протянуть ноги с голода в Украине "синие воротники", правда, на распределении украинцев там уже освоились украинцы-же и стригут откаты со своих соотечественников или кидают на зарплату. Поэтому оттуда возврат больше. Из дальнего зарубежья - не больше 10%, из которых значительная часть нелегалы, не сумевшие легализоваться для длительного пребывания и работы. Как правило, образованные и квалифицированные, с языком находят себя.

[2]

.............
Тс-с, не видите разве, человек гордится тем что Украина не самая бедная, а вторая по бедности страна Европы. Достижение так сказать...

Главное достижение по Илларионову:

В 2017 г. ВВП на душу населения в постоянных ценах в Украине оставался ниже уровня 1990 г. примерно на 28%.

А дальше можно долго рассуждать о "зраде", "вате" и пр.

P.s. А вообще, дискуссия теряет смысл, когда у одной стороны главные аргументы "ольгинец, зрада" и т.п., а посты оппонентов, по-видимому, "по просьбам трудящихся" удаляются.

safonovstanislav

В Европе накрученный ввп. В Украине попить колы в кафе стоит 30 гривен, во Франции 150 гривен. Работа выполнена одинаковая, а ВВП от этой работы отличается в 5 раз

Европа создает продукт с высокой добавленной стоимостью (авиация, електроника, машиностроение, лекарства и т.п.), а Украина сколько на условной картошке стоимости добавит?

safonovstanislav, что-ж это за мазохизм такой? Почему не проехаться по туристическим местам, поесть в приличных заведениях? Это вы себе цель поставили - проехаться по европейским трущобам, чтобы потом доказывать, что в центре Киева жизнь намного лучше? Или вы в командировке от минстеця?

Заехали на пароме из Дубровника в Бари. По пути Неаполь и Помпеи, которые на слуху.

safonovstanislav, что-ж это за мазохизм такой? Почему не проехаться по туристическим местам, поесть в приличных заведениях? Это вы себе цель поставили - проехаться по европейским трущобам, чтобы потом доказывать, что в центре Киева жизнь намного лучше? Или вы в командировке от минстеця?

Заехали на пароме из Дубровника в Бари. По пути Неаполь и Помпеи, которые на слуху.

Так Вы "америку" не открыли про Неаполь - даже те кто там не был, посмотрев "Орел и Решка" о Неаполе в курсе ситуации в нем. Это традиционно, издавна, неблагополучный город во всех отношениях, и давать "ориентир" как ТАМ, за границей, плохо - не корректно. Можно ведь и о Манхеттене ложное впечатление создать, посетив неблагополучные кварталы Гарлема, и Рио-де-Жанейро - это не только фавеллы.
А вот в Украине соотношение неблагополучных городов, сел и мест в городах прямопротивоположное. Да, можно "нарисовать картинку" - новостройки Печерска рядом с трущобами Неаполя и фавеллами Рио - и что это будет?

Так Вы "америку" не открыли про Неаполь - даже те кто там не был, посмотрев "Орел и Решка" о Неаполе в курсе ситуации в нем. Это традиционно, издавна, неблагополучный город во всех отношениях, и давать "ориентир" как ТАМ, за границей, плохо - не корректно. Можно ведь и о Манхеттене ложное впечатление создать, посетив неблагополучные кварталы Гарлема, и Рио-де-Жанейро - это не только фавеллы.
А вот в Украине соотношение неблагополучных городов, сел и мест в городах прямопротивоположное. Да, можно "нарисовать картинку" - новостройки Печерска рядом с трущобами Неаполя и фавеллами Рио - и что это будет?

Это я и имел ввиду, что везде есть стрёмные города. Меня удивило больше то, что самый стрёмный город, который я видел, находится в Италии. Я ожидал такой ужас увидеть в Албании или Боснии, где подобного не видел, но никак не в Италии.
Многие просто считают, что если Украина вступит в Евросоюз, то их жизнь сразу изменится. На самом деле, Евросоюз - это не одно государство, а много разных, и уровень жизни там кардинально отличается в разных странах, и даже городах, как и всё остальное тоже в разных странах Евросоюза отличается, например, законы, правила, инфраструктура по разному построена и т.д. Многие фразы начинающиеся "а вот в Европе" заканчиваются личной выдумкой рассказчика, который в Европе ни разу не был. Как по мне, в Евросоюзе обычные страны, жизнь в которых построена также, как в Украине. Есть люди, которые живут в своё удовольствие, а есть, которые целыми днями работают за еду

Многие просто считают, что если Украина вступит в Евросоюз, то их жизнь сразу изменится. На самом деле, Евросоюз - это не одно государство, а много разных, и уровень жизни там кардинально отличается в разных странах, и даже городах,

Так людям эта мысль вбивается в голову чуть ли не насильственно. Уже лет пятнадцать со всех украинских СМИ и от почти всех полит.сил долбят - "вот вступим в ЕС, и как заживём!". Объясняешь многим что порядок должен быть другим, сначала "вот заживем", а потом уже ЕС (если будет выгодно) - не верят. Нельзя ставить телегу впереди лошади, ни к чему путному это не приведет.
Вспомните, сначала было "вот вступим в ВТО - как заживем". Вступили - не зажили.
Потом, "вот подпишем евро ассоциацию - как заживем". Подписали - не зажили.
Далее "вот будет безвиз - как заживем". Есть безвиз - живем всё так же.
Сейчас новые мантры - "вот внесем в Конституцию, что наша цель ЕС - как заживем", Ну да....

Не хотят люди понимать, что залезть в ВТО только ради самого факта, да ещё и на невыгодных для Украины условиях - ничего не даст. Что безвиз - это обычное упрощение пересечение границы для гражданина, и на экономику он не влияет от слова никак. Что подписать евроассоциацию только ради факта подписания её, опять же на дискриминационных условиях для нас - то ещё решение.

Так людям эта мысль вбивается в голову чуть ли не насильственно. Уже лет пятнадцать со всех украинских СМИ и от почти всех полит.сил долбят - "вот вступим в ЕС, и как заживём!". Объясняешь многим что порядок должен быть другим, сначала "вот заживем", а потом уже ЕС (если будет выгодно) - не верят. Нельзя ставить телегу впереди лошади, ни к чему путному это не приведет.

Не совсем так. Польша,Португалия,Венгрия получили неплохой переходный период в виде финансовой помощи который сейчас заканчивается

Так Вы "америку" не открыли про Неаполь - даже те кто там не был, посмотрев "Орел и Решка" о Неаполе в курсе ситуации в нем. Это традиционно, издавна, неблагополучный город во всех отношениях, и давать "ориентир" как ТАМ, за границей, плохо - не корректно. Можно ведь и о Манхеттене ложное впечатление создать, посетив неблагополучные кварталы Гарлема, и Рио-де-Жанейро - это не только фавеллы.
А вот в Украине соотношение неблагополучных городов, сел и мест в городах прямопротивоположное. Да, можно "нарисовать картинку" - новостройки Печерска рядом с трущобами Неаполя и фавеллами Рио - и что это будет?

Это я и имел ввиду, что везде есть стрёмные города. Меня удивило больше то, что самый стрёмный город, который я видел, находится в Италии. Я ожидал такой ужас увидеть в Албании или Боснии, где подобного не видел, но никак не в Италии.
Многие просто считают, что если Украина вступит в Евросоюз, то их жизнь сразу изменится. На самом деле, Евросоюз - это не одно государство, а много разных, и уровень жизни там кардинально отличается в разных странах, и даже городах, как и всё остальное тоже в разных странах Евросоюза отличается, например, законы, правила, инфраструктура по разному построена и т.д. Многие фразы начинающиеся "а вот в Европе" заканчиваются личной выдумкой рассказчика, который в Европе ни разу не был. Как по мне, в Евросоюзе обычные страны, жизнь в которых построена также, как в Украине. Есть люди, которые живут в своё удовольствие, а есть, которые целыми днями работают за еду

"стремные" города и кварталы есть во всех странах и многих городах, особенно благополучных. Потому что благополучие привлекает нищету со всего мира, в тч из Украины. Украина не самая нищая страна в мире, ...пока еще во всяком случае, но и благополучным ее отнести ну никак нельзя. Другое дело, что надо смотреть на страну в целом. Если Италии, к примеру, может быть и стыдно за Неаполь, а вся остальная территория - это преимущественно более-менее благополучная страна (хотя стоит помнить, что Италия - очень далеко не самая богатая страна ЕС, я-бы предпочел для сравнения Норвегию или Данию), то в Украине "благополучие" гнездиться локальными пятнами - Конча-Заспа, Козин, Новопечерские Липки, и пр. локации гнездования "украинской Ылиты" . Остальная-же территория - это преимущественно "трущобы Неаполя" и "фавеллы Рио". Я как-то писал, ехал по Одесской трассе, и надо было заехать в одно место, проехав Васильков. И я свернул чуть раньше, чем следовало...что вам сказать? Дома с одинарным остеклением в старых деревянных некрашенных давно рамах, где-то разбитые стекла заклеены скотчем или обтянуты пленкой. Провалившиеся крыши, перекрытые пленкой, обвалившиеся углы домов, и в этом живут люди - сохнет белье на веревках, где-то горит свет, абсолютно раздолбанные дороги - это 20 км от Киева и пара км от одесской трассы. А что творится в селах вдали от трасс в Сумской, Кировоградской, Николаевской, ... да какой угодно областей Украины - вы знаете? Люди живут без света и газа в домах постройки середины прошлого века, без дорог, школ и медицины, куда раз в 2 недели приезжает автомагазин. Да, там преимущественно осталось десяток-два пенсионеров (которым укрпошта теперь будет пенсию на карточку сбрасывать - где им снять наличку или рассчитаться - хз), остальные давно сдрыснули - кто в Куйов, кто в другой миллионник, а кто за бугор.