Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
budivelnik написав:А що зрозуміти мою інформацію з минулого тижня - сірої речовини не вистарчає ? 1 Є вирівнювання внутрішньоукраїнських цін до світових. Це вирівнювання а - піднімає ВВП у гривні б - при сталому курсі нацвалюти до долара - піднімає ВВП в доларі 2 Вирівнювання цін не покращує якість життя. хоча й збільшує ВВП у валюті. 3 Підняття ВВП на 2,8% заплановане урядом - це покращення життя ( тобто реальне збільшення випуску продукції)
Звідси висновок що підтверджується статистикою з цього джерела
рік______млн грн___ріст в грн___млн доларів__ріст в доларах___+% 2015_____1979458_____+26,3%_______90615 2016_____2383182_____+20,4%_______93270___+2655_______________2.9% 2017_____2982920_____+20,2%______112154___+18884_____________+20,2% 2018(прогноз)3300000__+20%________120000___+8000______________+7%
Ви ж не будете стверджувати що якість нашого життя збільшилась за 3 роки на 2,9+20,2+7=30% З другого боку- ви ж не будете заперечувати данних Мінфіну ?
Найпростіший приклад Збільшення вартості нашого газу (20 млрд м3) з 6,9 до 8,5 збільшить наше ВВП на 32 млрд грн , або 1,2 млрд доларів - і при цьому не змінить розмір наших боргів , а отже співвідношення борг до ВВП у нас покращиться. ПС Заявки про те що так не можна - нехай йдуть в д.. пяту точку, бо витрати одних(населення) збільшать доходи інших(держава ) а значить і доходи тих хто отримує державну допомогу і при цьому збільшення відбудеться за рахунок того що ціна наблизиться до світової ( але не перевищить її) , а заявки що це штучно- так заявками і залишаться . адже точно так само ми збільшували ціни наших інших товарів зерна/цукру/металу/робочої сили....
ППС А тепер нагадайте мені і собі які були прогнози росту ВВП у 2016,2017,2018 Станом на сьогодні у нас +10% в рік - ніяким азійським тиграм це не снилось.
Ну и смысл переводить номинальное ввп в доллары, и говорить что у нас 10% в год роста при стабильном курсе. Потом хлоп - и весь этот номинально-инфляционный рост при следующем девале окажется пшиком
Ще раз 1 У нас ріст ВВП в національній валюті 2 У нас ріст ВВП в доларі 3 Хтось з тут присутніх зараз заявляє що курс штучно підтримується? Чи навпаки основна маса тут присутніх переконана що курс свідомо занижений.. А як при заниженому курсі станеться пшик ?
Тому Коли економісти почнуть хвилюватись про ручне керування курсу в сторону необгрунтованого зміцнення національної валюти - я прислухаюсь до Вас А поки економісти розповідають про необгрунтоване завищення курсу нацвалюти - Вам прийдеться прислухатись до мене.
budivelnik написав:Це я доморощений- чи ти невіглас? Додаткових 32 млрд грн отримають а - продавці газу і витратять ці кошти на нове обладнання скважини... б - державна компанія Нафтогаз , яка цих 32 млрд передасть в держбюджет г - держбюджет отримавши 32 млрд грн додатково витратить їх на субсидії Таким чином а - баланс збережений б - ті хто без субсидій - заплатять 32 млрд більше , ті хто з субсидіями не втратять нічого г - український виробник газу отримає додаткові кошти на збільшення українського газу
И снова вам знаний не хватает.
Во-первых, распределение чистой прибыли на дивиденды и инвестиции происходит после закрытия годового периода и реализации некоторых формальных процедур - публикации годового отчета и проведения Наблюдательного совета. Соответственно, гипотетическая дополнительная прибыль Нефтегаза за 2019 год сможет попасть в Бюджет в лучшем случае в мае-июне 2020. Потребители же будут платить живые деньги по новым тарифам услуг начиная с февраля 2019.
Во-вторых, Нефтегаз платит дивиденды государству, как ему нравится, а не как того требует постановление Правительства №1156 от 30.12.2015 . За 2017 в виде дивидендов в Бюджет было перечислено 30% чистой прибыли при требовании >=75%. Поэтому Гройсман может не пиариться насчет перечисления Нефтегазом 90% прибыли - нормативная база была выработана еще Яценюком, и при попустительстве Гройсмана она не исполняется.
В третьих, Нефтегаз, оставляя себе прибыль, не тратит ее на увеличение добычи. Чтобы в этом убедиться, достаточно октрыть операционные отчеты Укргаздобычи - 15 млрд кубов в год как было в 2015, так и осталось на сегодня. При этом свободные деньги на это имеет уже длительное время, в том числе прямо сейчас. Открываем отчетность Укргаздобычи за 1-е полугодие 2018 и смотрим - перечисление дивидендов материнской компании Нефтегаз = 22 854 млн грн (отчет о движении денежных средств, статья 3355).
Так что, уважаемый оппонент, с повышением тарифов на газ история такая - при неувеличении добычи с потребительского рынка в 2019 будет изъято 30 млрд гривен, которые в лучшем случае вернутся в экономику через социальные программы 2-й половины 2020, в худшем - не вернутся вообще, или вернутся частично.
Положительная (единственная) сторона повышения тарифов, разумеется, есть - это разморозка международного финансирования.
Но никакого прямого эффекта на рост ВВП увеличение тарифов на внутреннем рынке не имеет. Запомните на будущее - ВВП увеличивает повышение цен на внешних рынках. Вот когда мы будем прозводить продукт на экспорт, позволяющий выкручивать руки иностранным потребителям, тогда я порадуюсь вместе с вами. А стричь внутренний рынок с помощью естественной монополии - результат весьма сомнительного качества...
zРадио написав:Так что, уважаемый оппонент, с повышением тарифов на газ история такая - при неувеличении добычи с потребительского рынка в 2019 будет изъято 30 млрд гривен, которые в лучшем случае вернутся в экономику через социальные программы 2-й половины 2020, в худшем - не вернутся вообще, или вернутся частично.
1 Ми пережили три підвищення 75 коп(0,15$)/м3-1,2грн(0.15$)/м3-3,6 грн(0.14$)/м3-6,9 грн(0.25$)/м3-8,5 грн(0.3$)/м3 І що ? ВВП як ріс так і росте 2 Поки ми підвищуємо вартість свого товару до межі не вище світових - до того часу ми робимо правильно 3 Коли ми підвищуємо вартість свого товару за рахунок збільшення доходів бюджету - ми покращуємо соціальну справедливість
Таким чином Перше - всі товари нашого виробництва ціну які можна підняти до світової - треба піднімати , бо тільки це дозволить збільшити доходи працівників. А для держави ( яка хоче щось комусь роздавати) треба мати категорію людей в кого можна щось взяти.. Взяти можна тільки в багатого , тому теза коси про зменшення ціни=зменшенню доходів працівників Друге питання що у нас працюючих - 12 млн . а отримуючих 12 млн пенсіонерів+2 млн чиновників+1 млн мам в декреті+1 млн інвалідів....
zРадио написав:Но никакого прямого эффекта на рост ВВП увеличение тарифов на внутреннем рынке не имеет.
Мене не цікавить прямий ефект чи кривий.... Чомусь а - у нас найнижчі тарифи на газ в Європі (навіть нижчі ніж в росії, в якої того газу що гуталіну) б - чомусь розвинуті країни не гребують підвищенням ціни до світових на власні послуги ( від транспортно/логістичних ) до послуг перукаря/стоматолога чи двірника
То може пора признати - без високих цін не буває високих націнок, а висока націнка це один з необхідних( але не достатніх) аргументів для отримання високої оплати праці.
zРадио написав:budivelnik Готов продолжать с вами спорить, пока не смогу переубедить, но ДС уже негодовал количеством "озабоченных газами" на валютной ветке Походу, не помешал бы отдельный форум "Газовый рынок в контексте"
Чого ви причепились тільки до газу ? Я знаю ще парочку монополій( з точки зору встановлення ціни) держави , де ціни за останні роки виросли в 4-5 разів... І чомусь жоден з борцунів за соціальну справедливість про них не згадує. Може тому що це тютюн/алкоголь ? Ціни тут також нижчі світових в рази , товар споживається тим самим населенням що і газ.. Підняття ціни не зменшує рівень споживання ( приклади Швеції/Фінляндії) Ціни там на ці товари навіть у порівнянні з їх зарплатами - вищі ніж у нас...
Так чому Енергетичне здоровя держави - вас не цікавить і ви двома руками за недопущення підняття цін до світових а на фізіологічне - ви якось уникаєте , хоча обєм ринку тютюну/алкоголю в 2 рази більший ніж обєм( в ціновому виразі) вартості енергоресурсів які споживають мешканці..
То як - тут граємо , тут не граємо- тут рибу завертаємо ?
Чи просто модно виглядати борцуном і не модно виглядати реалістом Борцуна підтримає 70% , реаліста - 10% Так ви хочете кращого для своїх дітей внуків і будете підтримувати все хороше чи вам би день простоять і ночь продержатся?
Потребители же будут платить живые деньги по новым тарифам услуг начиная с февраля 2019
Почему? Если я правильно понял, то за газ с ноября (оплата в декабре, за тепло и гор. воду с декабря (оплата в январе).
Читал, что не успеют "отработать" повышение как минимум до декабря (в сезон ранее тарифы не пересматривали - вероятно, есть некий набор формальностей, требующих времени).
Соответственно, если с декабря, то новые платежки в январе. А если с января, то в феврале
Если начали газовую тему, то начните с моей модели. Как должно быть у нас газом. Элементарно.
Игроки:
1. Добывающие компании. 2. Газовые биржи и оптовые компании. 3. Компания труб (типа облгазы). 4. Трейдерские компании. 5. Потребители.
Всё. Никаких нафтогазов и прочего ворья.
Как работает.
Добывающая компания подняла газ и поставила его: а) оптовой компании по договору и/или б) на биржу, где идет спотовая торговля для трейдеров. Трейдеры покупают газ на споте или у оптовиков, по трубе облгаза поставляют его потребителю, с которым имеют договор на поставку по контролируемому тарифу (т.к. эти облгазы монополисты на трубы). Потребитель заключает договор с тем трейдером, который предалагает самую низкую цену и наилучшие условия. Разные трейдеры, разные добытчики, разные цены на споте и у оптовиков, цены у всех разные, меняются каждый день. Как картошка на базаре. В связи с тем, что компаний много, биржевое ценообразование, фьючерсы и пр. идет жесточайшая конкуренция. Хочешь больше потребителей - снижай цену, завлекай их. Никаких гройсманов, коболевых, кононенков и фирташей с их долбанными министерствами, наками и комиссиями. Всё открыто и прозрачно. По такой схеме я плачу в США $80-$120 за тыщу кубов. Газ собственной добычи в Украине ведь не дороже! Но сравните с тем, сколько эта банда берет с вас. И 30 лет не ударили палец о палец, чтобы хоть на шаг продвинуться к этой модели. Потому что за счет этого каждый год делает на вас многие миллиарды.
zРадио написав:budivelnik Готов продолжать с вами спорить, пока не смогу переубедить, но ДС уже негодовал количеством "озабоченных газами" на валютной ветке Походу, не помешал бы отдельный форум "Газовый рынок в контексте"
Чого ви причепились тільки до газу ? Я знаю ще парочку монополій( з точки зору встановлення ціни) держави , де ціни за останні роки виросли в 4-5 разів... І чомусь жоден з борцунів за соціальну справедливість про них не згадує. Може тому що це тютюн/алкоголь ? Ціни тут також нижчі світових в рази , товар споживається тим самим населенням що і газ.. Підняття ціни не зменшує рівень споживання ( приклади Швеції/Фінляндії) Ціни там на ці товари навіть у порівнянні з їх зарплатами - вищі ніж у нас...
Так чому Енергетичне здоровя держави - вас не цікавить і ви двома руками за недопущення підняття цін до світових а на фізіологічне - ви якось уникаєте , хоча обєм ринку тютюну/алкоголю в 2 рази більший ніж обєм( в ціновому виразі) вартості енергоресурсів які споживають мешканці..
То як - тут граємо , тут не граємо- тут рибу завертаємо ?
Чи просто модно виглядати борцуном і не модно виглядати реалістом Борцуна підтримає 70% , реаліста - 10% Так ви хочете кращого для своїх дітей внуків і будете підтримувати все хороше чи вам би день простоять і ночь продержатся?
Копирую то, что уже писал
Запомните, существует мировая цена на пшеницу, на кофе и какао бобы, на сахар, на нефть и нефтепродукты, на сталь, золото, серебро и другие металллы, но НЕ СУЩЕСТВУЕТ МИРОВОЙ ЦЕНЫ НА ГАЗ!
Это обусловлено тем, что до 98% себестоимости газа - это его логистика к потребителю. Цены по миру отличаются не на 1-3 процента, как на мировые биржевые товары, а на десятки, сотни и даже тысячи процентов!
И обусловлено это радикально разной себестоимостью его поставки. Более 80% газа по миру поставляется по контрактным ценам, которые определяются сторонами этих контрактов. Здесь практически отсутствует спотовый рынок!
Самым дешевым в мире является газ, который транспортируется трубой от скважины к потребителю. В Украине на 100% потребляется именно такой - 60-65% потребности (20 млрд кубов) мы добываем сами, 10-15 млрд - импортируем из россии (неважно, с посредником, или без - трубу газ не покидает).
Теперь, осознав это, давайте перейдем ко второму мифу - о том, что якобы Украина что-то теряет от якобы нерыночной цены на газ.
Вспомним об индексе Биг Мака, или более научном его выражении - паритете покупательной способности (ППС).
Макдональдс в Украине продает Биг Мак по рыночной цене? Да, по рыночной!
Эта цена соответствует таковой на рынках ЕС, США, Японии и т.д.? Нет, не соответствует - в Украине она втрое ниже.
Макдональдс все производит внутри Украины, или имеется импортная составляющая? Имеется импортная составляющая - как минимум, все торговое оборудование и кухня, весь пластик и картон, картошка фри, некоторые виды соусов, кофе и чай.
Итак, как видим, коммерческая компания никого не дотирует, действует "в рынке", часть расходов несет по ценам т.н. импортного паритета, и умудряется продавать в Украине то же самое, что она продает в ЕС, втрое дешевле, при этом получая прибыльность не ниже референтной.
Как так происходит - разная, более низкая, чем в ЕС, стоимость услуг и товаров на местном рынке, которые Макдональдс покупает для производства своего продукта. В основе разницы цен лежит разница стоимости труда. Именно она определяет радикальные отличия в выходной себестоимости.
С газом действуют абсолютно те же механизмы - чтобы пробурить, чтобы построить трубу, чтобы поддерживать операции, чтобы собирать доходы и т.д. в Украине необходимо потратить значительно меньше денег, чем в Европе. Именно из-за разницы в стоимости труда.
Удельная стоимость труда в добыче газа - это не только зарплаты персонала, это еще и стоимость услуг аутсорсинга и стоимость входного билета (инвестиций). В любом бизнесе эта доля приближается к 100% до вычета налогом (даже если вы автомобиль для бизнеса, то в основе его себестоимости так же лежит стоимость труда). Все, что не составляет стоимость труда, составляет стоимость капитала.
Если вы это не осознаете, вам нужно почитать "Теорию денег и цен Кейнса". Ну, или "Капитал" Маркса
Заканчивая: если приравнять стоимость Биг Мака в Украине к стоимости Биг Мака в Роттердаме, то Макдональдс с рынка Украины уйдет, поскольку стоимость труда не позволит украинцам покупать такой дорогой продукт.
С газом - то же самое, только через эмиграцию населения, что по большому счету и происходит. Все без исключения кейсы в мире "рыночная цена - нерыночные зарплаты" завершаются жесточайшей депопуляцией. Самый быстрый и актуальный пример - Прибалтика.
Если вы попытаетесь сманипулировать, заявив, что с мировыми ценами придут и мировые зарплаты, у вас ничего не получится:
2013 год - стоимость Гкал тепла = 24 долларов (190 грн) 2018 год - стоимость Гкал тепла = 48 долларов (текущий тариф 1356 грн). 2019 год - стоимость Гкал тепла = 57 долларов (текущий тариф 1356 грн * 1,16 - коэффициент повышения).
Август 2013 - средняя зарплата = 413 долларов (3304 грн) Август 2018 - средняя зарплата = 321 доллар (8977 грн) 2019 - средняя запрлата = ??? ну пусть даже 370 долларов.
Блін - ніби доросла людина, а таку ..... пишите: "Перше - всі товари нашого виробництва ціну які можна підняти до світової - треба піднімати , бо тільки це дозволить збільшити доходи працівників". Це добре для товарів Ахметова чи того самого Нафтогазу- в них монополія підкріплена дружбою в НКРЕКП і адміністрації. Хочеш купуй - хочеш сиди без світла і газу, а ціни для промисловості у нас вже вищі за деякі європейські (я вже не кажу про Китай і його туркменський газ) . А замість звичайних товарів, аналоги яких можна завезти фурою чи іншим транспортом, ми отримаєм імпортні - або дешеві китайські або дорогі але "брендові" можливо ті самі китайські,і ті самі працівники будуть "збільшувати доходи" вже в Польщі чи Чехії, так як його підприємство тут тихо здохне. І навіщо відверто брехати, що "у нас найнижчі тарифи на газ в Європі (навіть нижчі ніж в росії, в якої того газу що гуталіну" - від гугла у нас ще не відключають:
Alex2007 написав:
Ну и смысл переводить номинальное ввп в доллары, и говорить что у нас 10% в год роста при стабильном курсе.
