Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 29732974297529762977 ... 3190>

Як би ви проголосували на парламентських виборах, якби голосували:

Опитування проводиться до Нед 21 лип, 2019 12:54

Політичні дискусії 6.7 5 118
Аграрна партія України
0
0
Батьківщина
3%
3
Голос
23%
27
Громадянська позиція
6%
7
Європейська Солідарність
30%
35
Опозиційна платформа - За життя
4%
5
Опозиційний блок
4%
5
Радикальна партія
0
0
Самопоміч
0
0
Свобода
3%
4
Сила і честь
1%
1
Слуга народу
23%
27
Українська стратегія
0
0
Інша
3%
4
Всього голосів : 118
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 16:38

Re: Політичні дискусії

  M-Audio написав:Цей перелік є вичерпним і самостійним, він не обмежується переліком посад, визначених законом про державну службу, хоча і включає ці посади як частину. Тобто приналежність посади до державних чи відсутність такої приналежності не має значення в контексті цього закону, якщо ця посада прямо зазначена як така, на яку дія цього закону розповсюджується.

Не буду з вами сперечатись, але в Законі про очищенню влади чітко і ясно написано на кого він розповсюджується - цитую ст 1 п 1 - Очищення влади (люстрація) - це встановлена цим Законом або рішенням суду заборона окремим фізичним особам обіймати певні посади (перебувати на службі) (далі - посади) (крім виборних посад) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування. Тобто на людей які находяться на державній службі. Чіткий перелік цих посад наводиться нижче
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/168 ... 7qNVo1a63k
Але поскільки Законом про державну службу, посаду Глави Адміністрації Президента було виведено з під дії цього закону, то народні депутати створили можливість для політико-правової спекуляції по цьому питанню.
Doctor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 633
З нами з: 18.12.13
Подякував: 73 раз.
Подякували: 175 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 16:39

Re: Політичні дискусії

M-Audio написав:
  freeze написав:Я уже выше написал, что президент имеет право выводить отдельные пермоналии своим решением из люстрационного процесса, Порошенко не раз это делал.

Сделайте гугл Кого Порошенко освободил от люстрации

Всё-таки, он сначала освобождал от люстрации указом, а уже потом, освобожденного от люстрации, назначал на должность? Или сначала, в нарушение закона, назначал на должность, а потом делал вид, что к этому персонажу люстрация не применима?



Без понятия. Если Президенту оказывается дано право поцелуем в лоб освобождать от люстрации, то все остальное уже малозначимо.
Или он поцелуем на камеру освободил, или сказал, что поцеловал без камер вчера.
Напомним, что не все Указы публикуются. В частности пару скандальных повышений в званиях уже в мае от Порошенко, выяснились только с неожиданным появлением этих персонажей с дополнительными звездочками на погонах.
freeze
4
 
Повідомлень: 11855
З нами з: 02.07.14
Подякував: 3582 раз.
Подякували: 5220 раз.
 
Профіль
19
2
3
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:06

  Doctor написав:
  M-Audio написав:Цей перелік є вичерпним і самостійним, він не обмежується переліком посад, визначених законом про державну службу, хоча і включає ці посади як частину. Тобто приналежність посади до державних чи відсутність такої приналежності не має значення в контексті цього закону, якщо ця посада прямо зазначена як така, на яку дія цього закону розповсюджується.

Не буду з вами сперечатись, але в Законі про очищенню влади чітко і ясно написано на кого він розповсюджується - цитую ст 1 п 1 - Очищення влади (люстрація) - це встановлена цим Законом або рішенням суду заборона окремим фізичним особам обіймати певні посади (перебувати на службі) (далі - посади) (крім виборних посад) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування. Тобто на людей які находяться на державній службі. Чіткий перелік цих посад наводиться нижче
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/168 ... 7qNVo1a63k
Але поскільки Законом про державну службу, посаду Глави Адміністрації Президента було виведено з під дії цього закону, то народні депутати створили можливість для політико-правової спекуляції по цьому питанню.

В законодавстві стільки таких "можливостей", що їх вирішення вже давно не є правовою проблемою. В даному випадку ст.1 закону декларує загальні принципи і сферу дії закону, а ст.2 дає чітке визначення меж застосування цього закону. Тобто, в межах цього закону всі перелічені посади є, згідно з визначенням, "посадами в органах державної влади та органах місцевого самоврядування". Навіть якщо все інше законодавство не визнає ці посади як державні. Але зворотнє не вірно, тож наявність посади в цьому списку не робить посаду державною для будь-яких іншіх застосувань, окрім цього закону.
Тобто, чи є ця посада державною згідно з законом про державну службу, чи ні, але для закону про очищення влади - так, ця посада є державною (я свідомо спростив назви і терміни), і на неї поширюється дія закону.
M-Audio
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 23.03.11
Подякував: 253 раз.
Подякували: 250 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:12

  freeze написав:
M-Audio написав:
  freeze написав:Я уже выше написал, что президент имеет право выводить отдельные пермоналии своим решением из люстрационного процесса, Порошенко не раз это делал.

Сделайте гугл Кого Порошенко освободил от люстрации

Всё-таки, он сначала освобождал от люстрации указом, а уже потом, освобожденного от люстрации, назначал на должность? Или сначала, в нарушение закона, назначал на должность, а потом делал вид, что к этому персонажу люстрация не применима?



Без понятия. Если Президенту оказывается дано право поцелуем в лоб освобождать от люстрации, то все остальное уже малозначимо.
Или он поцелуем на камеру освободил, или сказал, что поцеловал без камер вчера.

Вообще-то президенту дано право освобождать от люстрации далеко не всех, и в том же законе есть перечень, кого именно. Персонаж, из-за которого весь сыр-бор, в этот перечень не попадает. Да и необходимость соблюдать порядок тоже никто не отменял.
M-Audio
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 23.03.11
Подякував: 253 раз.
Подякували: 250 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:17

  zРадио написав:
  Starikan написав: Вы неправильно понимаете сущность законодательных органов и президентского поста.
Это не обслуга, а представители населения во власти.
Которые должны принимать взвешенные, продуманные и профессиональные решения именем народа.
Т.е. вы - также жертва примитивной пропаганды "Слуги народа на велосипедике".
Кстати, это не значит, что Пороха надо было оставлять. Но сейчас бы я согласился (о ужас) даже на Мураева, лишь бы не видеть это зрелище.
Чьи именем принимались решения как минимум 3 последних года, если Президент, Кабмин и ВР имели народную поддержку менее 10%?

Именем тех, кто их избрал в 2014 (к Кабмину это вообще не относится - это менеджеры, назначаемые ВР).
Или перевыборы нужно назначать по результатам соцопросов?
Давайте тогда вернемся к практике избрания директоров на общем собрании коллективов.
Не читаю - Aqaz123, Gumanoid, Kabanchik, Hogtown, Koks, Kudrjavyj, ребе Нок, Грйс-мэн, Автор77, rkjz, innamax2008
Starikan
2
 
Повідомлень: 15951
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1508 раз.
Подякували: 2467 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:23

Re: Політичні дискусії

M-Audio написав:Вообще-то президенту дано право освобождать от люстрации далеко не всех, и в том же законе есть перечень, кого именно. Персонаж, из-за которого весь сыр-бор, в этот перечень не попадает. Да и необходимость соблюдать порядок тоже никто не отменял.


Работавший замом в Администрации Порошенко Днепров, кировоградский губернатор не помню ФИО и тд.
каким боком и в каком перечне?
freeze
4
 
Повідомлень: 11855
З нами з: 02.07.14
Подякував: 3582 раз.
Подякували: 5220 раз.
 
Профіль
19
2
3
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:33

  freeze написав:
M-Audio написав:Вообще-то президенту дано право освобождать от люстрации далеко не всех, и в том же законе есть перечень, кого именно. Персонаж, из-за которого весь сыр-бор, в этот перечень не попадает. Да и необходимость соблюдать порядок тоже никто не отменял.


Работавший замом в Администрации Порошенко Днепров, кировоградский губернатор не помню ФИО и тд.
каким боком и в каком перечне?

Не знаю, не в курсе. Но я и не защищаю это решение, и не называю его законным.
M-Audio
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 23.03.11
Подякував: 253 раз.
Подякували: 250 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:33

  M-Audio написав:Вообще-то президенту дано право освобождать от люстрации далеко не всех, и в том же законе есть перечень, кого именно. Персонаж, из-за которого весь сыр-бор, в этот перечень не попадает. Да и необходимость соблюдать порядок тоже никто не отменял.

Прецедент уже был:
22.03.16
Порошенко отказывается увольнять подчиненных, подпадающих под люстрацию, - представитель Минюста Козаченко
...
"В самой Администрации президента работает человек, на которого тоже распространяются критерии запрета", - заявила Козаченко. По ее словам, это заместитель главы Администрации Президента Алексей Днепров, который в свое время был замминистра образования Дмитрия Табачника.

"Они решили, что на него запрет не распространяется. Якобы его прежняя должность заместителя министра образования и науки, молодежи и спорта - руководителя аппарата не предусмотрена законом. Но закон не прописывает название должностей, а только уровень. Есть министр, первый заместитель и заместители. Закон не делает никаких исключений, потому что министры бывают разные. Администрация Президента это игнорирует. Зачем им нарушать закон? В стране 40 млн людей, и очень много достойных. А им почему-то нужен именно этот человек именно на этой должности, и они для него делают все возможное", - сказала Козаченко.

"Президент, когда не регулирует эти вопросы, фактически дает сигнал всему обществу, что можно не выполнять закон. И та часть чиновников, у которых есть собственное восприятие безнаказанности, поступает точно так же. Потому что им нужны именно эти люди, которые будут с ними контактировать, принимать системные решения в угоду их частным интересам", - убеждена она.

https://censor.net.ua/news/380381/poros ... l_minyusta

Что-то не припоминаю тогда возмущений по этому поводу ни от депутатов, ни от журналистов, ни от форумчан, в отличие от нынешнего назначения.
yanyura
 
Повідомлень: 4674
З нами з: 09.01.09
Подякував: 1776 раз.
Подякували: 1198 раз.
 
Профіль
4
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:37

  yanyura написав:Что-то не припоминаю тогда возмущений по этому поводу ни от депутатов, ни от журналистов, ни от форумчан, в отличие от нынешнего назначения.

Ну так уровень правосознания населения растёт :-)
M-Audio
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 23.03.11
Подякував: 253 раз.
Подякували: 250 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 17:42

А давайте не будемо обговорювати цього Богдана.
Все-таки посада голови адміністрації президента не є незалежною фігурою. Ця людина ПОВНІСТЮ підпорядковується президенту - тому хай собі назначає на цю посаду кого хоче.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1504
З нами з: 11.11.14
Подякував: 155 раз.
Подякували: 219 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 29732974297529762977 ... 3190>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: change_pm і 2 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама