Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 46204621462246234624 ... 4820>
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:11

  Козак-характерник написав:Треба перехитрити ворога, обіцяти, а там вже по ситуації, як Бог дасть. Головне зайти на свої землі, а там і відіграти все можна по свому вже... :P Знову ж таки, за умов системної державної політики.


Козак, розумію - то твоя земля. Напевно, що хтось із близьких залишився, нерухомість є... Але в особливому статусі Донбасу є реальні ризики порушення миру на інших територіях України. В таких умовах держава не здатна опікуватися інтересами всіх - вона може приорітезувати або інтерес більшості, або інтерес меншості (я зараз не про електорати Зеленського та Порошенко, як ти розумієш, а про зовсім інше). Жертвувати якістю життя мешканців ОРДЛО, напевно, неморально, проте оптимально... Вибачай за таке "технічне" слово щодо людей, але ж державний менеджмент працює в той самій системі обмежень, що й будь який інший...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4307
З нами з: 02.05.18
Подякував: 831 раз.
Подякували: 1951 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:30

  zРадио написав:
  Козак-характерник написав:Треба перехитрити ворога, обіцяти, а там вже по ситуації, як Бог дасть. Головне зайти на свої землі, а там і відіграти все можна по свому вже... :P Знову ж таки, за умов системної державної політики.


Козак, розумію - то твоя земля. Напевно, що хтось із близьких залишився, нерухомість є... Але в особливому статусі Донбасу є реальні ризики порушення миру на інших територіях України. В таких умовах держава не здатна опікуватися інтересами всіх - вона може приорітезувати або інтерес більшості, або інтерес меншості (я зараз не про електорати Зеленського та Порошенко, як ти розумієш, а про зовсім інше). Жертвувати якістю життя мешканців ОРДЛО, напевно, неморально, проте оптимально... Вибачай за таке "технічне" слово щодо людей, але ж державний менеджмент працює в той самій системі обмежень, що й будь який інший...

Я не проти такої "жертви", якщо можна так мовити, якщо б на вільній Україні від того б зміни на краще були. Було б заради чого жертвувати. Але не впевнений в якості цього менеджменту. Загадять все і тут, і там. Вже й так забагато жертв було. Критерій істини - практика, вкотре повторю. Практика все показала. То краще тоді вже нам всім в однім болоті копирсатися, ніж по одинці... :P Зберігати націю, як біологічно-духовну спільноту. І зовнішня кон'юнктура не сприятлива, і всередині роздрай, то треба визначити пріоритети - припинення війни, смертей, поранень. Це можна зробити лише на умовах агресора, як це не боляче. І знову ж таки, можна погоджуватися або не погоджуватися з будь яким рішенням, але й того немає. Немає системної державної політики ні до чого. Лише все ситуативно. А безсистемність - ознака кризи державності. А ризики присутні при прийнятті будь якого рішення. Завжди будуть невдоволені. Але той хто приймає рішення і бере на себе відповідальність.

П.С. Або воювати до переможного кінця. Але Зеленському дали мандат саме на припинення війни. Більшість не хоче воювати.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 13 лис, 2019 00:43, всього редагувалось 1 раз.
Я — хліб життя. Хто приходить до Мене, вже ніколи не зголодніє і хто вірить у Мене, той більше ніколи не відчуватиме спраги. Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 27146
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1878 раз.
Подякували: 2066 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:43

  zРадио написав:..... Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

В Вашем разговоре с Tegularius, скорее, стану на его сторону.
Вряд ли нам ещё долго удастся удерживать поддержку Запада и так не очень сильную. Продление санкций каждый раз даётся со всё большим скрипом. Думаю, даже при По это протянулось бы ещё, максимум, год.
Согласен, что предоставление слишком больших прав ОРДЛО представляет определенную опасность. Наибольшую опасность представляет местная милиция и аналогичные права. Но при строгом контроле законности действий со стороны центральной власти эту опасность можно сильно ограничить.
Обороноспособность повышать можно и нужно, но при всех наших усилиях при 10- кратной разнице в военных расходах какого-то паритета мы не добьёмся (даже с учётом того, что Россия много тратит на стратег. вооружения, кот. у нас нет).
А тлеющий конфликт наносит нам вред по ряду причин, среди кот. - возможное влияние на инвесторов (не берусь судить насколько сильное), отвлечение внимания от других наших проблем (достаточно многочисленных и серьезных), возможность для разных политсил использовать текущий конфликт в своих целях. Можно и ещё назвать минусы.
Уж молчу о раненых и убитых.
На Ваш вариант можно было бы согласиться, если бы удалось свести ситуацию хотя бы к приднестровской.
Если этого удастся добиться путём разведения войск, то хорошо.
Но, честно говоря, слабо верю в стабильность такой ситуации.
Не разговаривать с budivelnik"ом , somilitark"ом, Sommer"ом, bub-har"ом :!:, mephala.
Yuri_T, Вася - бан.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 14927
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4296 раз.
Подякували: 3992 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:50

  ЛАД написав:
  zРадио написав:..... Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

В Вашем разговоре с Tegularius, скорее, стану на его сторону.
Вряд ли нам ещё долго удастся удерживать поддержку Запада и так не очень сильную. Продление санкций каждый раз даётся со всё большим скрипом. Думаю, даже при По это протянулось бы ещё, максимум, год.
Согласен, что предоставление слишком больших прав ОРДЛО представляет определенную опасность. Наибольшую опасность представляет местная милиция и аналогичные права. Но при строгом контроле законности действий со стороны центральной власти эту опасность можно сильно ограничить.
Обороноспособность повышать можно и нужно, но при всех наших усилиях при 10- кратной разнице в военных расходах какого-то паритета мы не добьёмся (даже с учётом того, что Россия много тратит на стратег. вооружения, кот. у нас нет).
А тлеющий конфликт наносит нам вред по ряду причин, среди кот. - возможное влияние на инвесторов (не берусь судить насколько сильное), отвлечение внимания от других наших проблем (достаточно многочисленных и серьезных), возможность для разных политсил использовать текущий конфликт в своих целях. Можно и ещё назвать минусы.
Уж молчу о раненых и убитых.
На Ваш вариант можно было бы согласиться, если бы удалось свести ситуацию хотя бы к приднестровской.
Если этого удастся добиться путём разведения войск, то хорошо.
Но, честно говоря, слабо верю в стабильность такой ситуации.

Добре проаналізували... :P Ризики є при прийнятті будь якого рішення. Можна ризикнути, щоб зберегти територіальну цілісність, нехай і з обмеженим суверенітетом на певній території. А потім намагатися відіграти все по свому....А можна ризикнути на "заморозку", вже точно втративши ті території, знову ж таки без гарантій, що ескалація знов поновиться. І там, і там ризики. Хто приймає рішення, той і бере на себе відповідальність. Я вважаю, що ризикнути треба, щоб зберігти територіальну цілісність.
Я — хліб життя. Хто приходить до Мене, вже ніколи не зголодніє і хто вірить у Мене, той більше ніколи не відчуватиме спраги. Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 27146
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1878 раз.
Подякували: 2066 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:53

Добавлю к предыдущему.
В видео, кот. выложил КХ о Берегово, АТОвец правильно сказал - дайте человеку работать и нормально зарабатывать здесь, иначе о чем можно говорить, если здесь платят 3 тысячи, а в Венгрии он может зарабатывать 60.
Вот это главная задача нашей власти, кот. за 28 лет решить не удалось.
Если бы было это, не было бы ни сепаратизма, ни майданов. И Раша со всей своей пропагандой и военной силой ничего не могла бы сделать ни в Харькове, ни на Донбассе, ни даже в Крыму.
И не было бы и проблем с венграми в Берегово.
Да и самые ярые националисты даже на западе собирали бы на митинг, в лучшем случае, несколько десятков человек.
Не разговаривать с budivelnik"ом , somilitark"ом, Sommer"ом, bub-har"ом :!:, mephala.
Yuri_T, Вася - бан.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 14927
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4296 раз.
Подякували: 3992 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:57

  ЛАД написав:Добавлю к предыдущему.
В видео, кот. выложил КХ о Берегово, АТОвец правильно сказал - дайте человеку работать и нормально зарабатывать здесь, иначе о чем можно говорить, если здесь платят 3 тысячи, а в Венгрии он может зарабатывать 60.
Вот это главная задача нашей власти, кот. за 28 лет решить не удалось.
Если бы было это, не было бы ни сепаратизма, ни майданов. И Раша со всей своей пропагандой и военной силой ничего не могла бы сделать ни в Харькове, ни на Донбассе, ни даже в Крыму.
И не было бы и проблем с венграми в Берегово.
Да и самые ярые националисты даже на западе собирали бы на митинг, в лучшем случае, несколько десятков человек.

Абсолютно вірно. Держава повинна підкупати своїх громадян, в доброму розумінні цього слова, щоб називати себе українцем було почесно! Щоб пишатися званням "українець", не важливо, якої ти національності, насправді. Бачили як угорець на тому відео казав з гордістю: "Я є угорець!". Так і нам треба пишатися, що ми є українці. І в тому ж відео, правильно сказали, що за всі роки незалежності були лише одні балачки, люди не побачили в чому цінність для них держави Україна. Ця помилка влади і призвела до подій на Донбасі, та й не лише там тліють очаги сепаратизму. Поки держава не повернеться обличчям до своїх людей, нічого путнього не буде. Є ризик втратити нашу державу.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 13 лис, 2019 01:04, всього редагувалось 2 разів.
Я — хліб життя. Хто приходить до Мене, вже ніколи не зголодніє і хто вірить у Мене, той більше ніколи не відчуватиме спраги. Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 27146
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1878 раз.
Подякували: 2066 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:00

Козак-характерник
Более того, риски есть даже в случае полного отказа от ОРДЛО с установлением новой границы и даже "сооружения стены" вдоль неё.
Но риски при принятии любого решения, на мой взгляд, меньше, чем сохранение ситуации "между небом и землёй".
Не разговаривать с budivelnik"ом , somilitark"ом, Sommer"ом, bub-har"ом :!:, mephala.
Yuri_T, Вася - бан.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 14927
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4296 раз.
Подякували: 3992 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:03

  zРадио написав:Особый статус Донбасса навредит не Донбассу, а другим регионам, склонным к сепаратизму. Это будет плохой сигнал нашим соседям о том, что, усиливая сепаратистов, являщихся их опорой, они смогут навязывать центральной украинской власти свои условия. РФ начнет раскачивать другие регионы с высоким процентом этнических русских - в первую очередь, это Харьковская, Одесская и Херсонская области. Венгрия - Закарпатье. Румыния - Буковину.

Это, ИМХО, путь к ликвидации нашей государственности.

Это как раз рассказывают те, кто заинтересован в продолжении войны.
В Украине сейчас отсутствуют предпосылки к сепаратизму в каких-то регионах. Произошедшее в начале 14 года на Донбассе было вызвано особыми обстоятельствами (о которых можно отдельно и много говорить). Во всех перечисленных вами областях кстати нынешняя власть получила крепкую поддержку большинства избирателей, и совершенно странно думать, что им вдруг придет в голову поднять против неё восстание.

Что до нацменьшинств, тех же венгров, то чтобы не было с ними проблем, достаточно дать им те же права, которые есть у нацменьшинств в странах ЕС (школы на родном языке и т.п.), не пытаясь насильственно ассимилировать. Венгры (как и румыны) имеют большинство только в отдельных небольших регионах, создать из которых "республики" вряд-ли возможно. Так же и русские, которые составляют большинство только в нескольких небольших городах (Измаил, Путивль).

Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

Статус-кво - это по несколько приходящих оттуда гробов наших солдат каждую неделю, это материальное обеспечение обороны, это отстутствие иностранных инвестиций, по крайней мере в юго-восточные регионы (мало кто хочет вкладывать средства в "горячую точку"). Но главное - это не устраивает ни РФ, ни Европу. Значит, РФ может попытаться раскачать и разжечь ситуацию, а уставшие от Украины и раздраженные её непоследовательностью европейцы в этот раз смогут на это закрыть глаза.
Tegularius
 
Повідомлень: 1043
З нами з: 11.02.14
Подякував: 155 раз.
Подякували: 182 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:03

  ЛАД написав:Козак-характерник
Более того, риски есть даже в случае полного отказа от ОРДЛО с установлением новой границы и даже "сооружения стены" вдоль неё.
Но риски при принятии любого решения, на мой взгляд, меньше, чем сохранение ситуации "между небом и землёй".

Згодний. Тому ситуацію треба вирішувати в корні, а не робити косметичний ремонт. Треба визначитися і приймати хоч якесь рішення.
Я — хліб життя. Хто приходить до Мене, вже ніколи не зголодніє і хто вірить у Мене, той більше ніколи не відчуватиме спраги. Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 27146
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1878 раз.
Подякували: 2066 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:04

  Козак-характерник написав:........
. І в тому ж відео, правильно сказали, що за всі роки незалежності буде лише одні балачки, люди не побачили в чому цінність для них держави Україна. Ця помилка влади і призвела до подій на Донбасі, та й не лише там тліють очаги сепаратизму. Поки держава не повернеться обличчям до своїх людей, нічого путнього не буде. Є ризик втратити нашу державу.

Вы очень мягко назвали это "помилкою".
Это, скорее, преступление.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 14927
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4296 раз.
Подякували: 3992 раз.
 
Профіль
2
2
5
  #<1 ... 46204621462246234624 ... 4820>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама