Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 40264027402840294030 ... 7852>
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 11:54

Re: Політичні дискусії

mephala написав:
  Faceless написав:Сам по себе "рафинированный" национализм не несет идей нетерпимости, дискриминации по какому-либо признаку, в том числе языковому, но разные воплощения идеологии могут в разной степени включать и такие идеи.

Річ в тому що коли у людини безапеляційне негативне ставлення до націоналізму як у фріза наприклад то це говорить тільки про одне - людина добре оброблена російською пропагандою. Бо націоналізм він багатогранний.
Типи націоналізму


А откуда вы взяли, что я негативно отношусь к национализму ? Все явления должны присутствовать на земле, и это хорошо. Пусть будут обязательно националисты, коммунисты, шовинисты, либералы, антилибералы.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 11:59

  freeze написав:
mephala написав:
  Faceless написав:Сам по себе "рафинированный" национализм не несет идей нетерпимости, дискриминации по какому-либо признаку, в том числе языковому, но разные воплощения идеологии могут в разной степени включать и такие идеи.

Річ в тому що коли у людини безапеляційне негативне ставлення до націоналізму як у фріза наприклад то це говорить тільки про одне - людина добре оброблена російською пропагандою. Бо націоналізм він багатогранний.
Типи націоналізму


А откуда вы взяли, что я негативно отношусь к национализму ? Все явления должны присутствовать на земле, и это хорошо. Пусть будут обязательно националисты, коммунисты, шовинисты, либералы, антилибералы.

Ну мені здалося що ви коли кажете про націоналізм то маєте на увазі тільки етнічний націоналізм. Особливо його радикальну течію у вигляді шовінізму.
Якщо це не так то поясніть тоді чому ви вважаєте що український націоналіст не може бути російськомовним.
mephala
 
Повідомлень: 9144
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1025 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:11

Re: Політичні дискусії

Faceless написав:
  freeze написав:
И к вам вопрос, назовите три отличия термина Патриот и термина Националист.

Национализм - это идеология примата своей нации, как высшей, государствообразующей ценности, объединяющей народ воедино.
Патриотизм - ощущение принадлежности к родине, народу, своей культуре, готовность действовать в их интересах, даже в ущерб личным
При этом понятия очень близки, так как основа национализма - в проявлении патриотических чувств и возведении на этом идеологии.

Сам по себе "рафинированный" национализм не несет идей нетерпимости, дискриминации по какому-либо признаку, в том числе языковому, но разные воплощения идеологии могут в разной степени включать и такие идеи.


То есть вы пытаетесь доказать что любой патоиот должен быть националистом.
Я знаю в Одессе много людей, которые являются патриотами Украины, в том числе отслуживших в АТО, которые на украинском языке говорят мягко говоря плохо, и не собираются учить язык и голосовали против Порошенко, и очень не любят Россию.

Вы привели классические определения из Гугла, но так и не ответили на вопрос, чем патриот отличается от националиста.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:19

Re: Політичні дискусії

mephala написав:Якщо це не так то поясніть тоді чому ви вважаєте що український націоналіст не може бути російськомовним.


Как обьяснить ?
Это примерно как только обрезанный может называть себя настоящим евреем.
Только тот, кто в семье, когда не видят посторонние, говорит на украинском языке может назвать себя украинским националистом, остальные это назовем сочувтвующие национализму.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:22

Re: Політичні дискусії

  freeze написав:чем патриот отличается от националиста.

Патриот може мати локальну самоідентифікацію, наприклад патріот Одеси чи Волині. Націоналіст виходить за рамки держкордонів, самоідентифікація йде по національному самовизначенню.
Ющенко націоналіст, Зеленський патріот, от тільки чий, 95-го кварталу Кривого Рогу чи України, - велике питання.
lapay
 
Повідомлень: 13773
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:24

  freeze написав:
mephala написав:Якщо це не так то поясніть тоді чому ви вважаєте що український націоналіст не може бути російськомовним.


Как обьяснить ?
Это примерно как только обрезанный может называть себя настоящим евреем.
Только тот, кто в семье, когда не видят посторонние, говорит на украинском языке может назвать себя украинским националистом, остальные это назовем сочувтвующие национализму.

і знову таки термін націоналізм ви звужуєте лише до того поняття як його подає російський агітпроп. етнічний націоналізм це лише одна із течій.
ще раз вам раджу таки більш детально розібратися з терміном націоналізму власноруч а не з чиєїсь подачі.

ЗІ
доречі стосовно ваших запитань чим відрізняється патріотизм від націоналізму.
ІМХО це все одно що запитувати чим відрізняється почуття від розуму.
Для мене патріотизм це почуття. Націоналізм це розум.
mephala
 
Повідомлень: 9144
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1025 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:48

Re: Політичні дискусії

mephala написав:
  freeze написав:
mephala написав:Якщо це не так то поясніть тоді чому ви вважаєте що український націоналіст не може бути російськомовним.


Как обьяснить ?
Это примерно как только обрезанный может называть себя настоящим евреем.
Только тот, кто в семье, когда не видят посторонние, говорит на украинском языке может назвать себя украинским националистом, остальные это назовем сочувтвующие национализму.

і знову таки термін націоналізм ви звужуєте лише до того поняття як його подає російський агітпроп. етнічний націоналізм це лише одна із течій.
ще раз вам раджу таки більш детально розібратися з терміном націоналізму власноруч а не з чиєїсь подачі.

ЗІ
доречі стосовно ваших запитань чим відрізняється патріотизм від націоналізму.
ІМХО це все одно що запитувати чим відрізняється почуття від розуму.
Для мене патріотизм це почуття. Націоналізм це розум.


Неэтнический национализм - это придумка местечкового агитпропа. Во всем мире это называют патриотизмом.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 12:56

  freeze написав:Неэтнический национализм - это придумка местечкового агитпропа. Во всем мире это называют патриотизмом.

відповідь у стилі - чого я не розумію того не існує. феєричне завершення дискусії.

ЗІ
нате почитайте "придумка местечкового агитпропа"
Civic nationalism
mephala
 
Повідомлень: 9144
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1025 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 13:07

  Волгарь написав:Если совсем просто, патриотизм опирается на понятия КРОВ И ПОЧВА, национализм - КРОВЬ И ПОЧВА. Разница в сего в одну букву, цена - сотни тысяч загубленных жизней

і знову таки російський агітпроп у всій красі коли між загальним терміном націоналізму та радикальною течією етнічного націоналізму у вигляді шовінізму ставлять знак дорівнює.
mephala
 
Повідомлень: 9144
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1025 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 24 вер, 2019 13:20

Re: Політичні дискусії

  Волгарь написав:Разница в сего в одну букву, цена - сотни тысяч загубленных жизней. Особенно когда национализм не рафинированный и многовековой (вроде китайского/японского/польского), а пещерный, основанный на чувстве собственной неполноценности темной крестьянской массы, едва научившейся писать на родном языке, предводительствуемый церковью и национальной образованщиной в первом поколении, для которых национальные лозунги - способ борьбы за место под солнцем .

Так є російський націоналізм, чи ні, а то визначення як раз для дореволюційної російської імперії? :)
Ми вже не в 19-му столітті, зараз націоналізм став гуманішим, без єврейських погромів, але з мовними квотами.
lapay
 
Повідомлень: 13773
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 40264027402840294030 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама