Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 53705371537253735374 ... 7852>
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:09

  Faceless написав:
  ЛАД написав:
  Faceless написав:Кстати, Зе таки заслужил небольшой респект за свою речь о том, что СССР сыграл равную роль с Германией в развязывании Второй Мировой. Естесственно, у кацапов сразу истерика, забомбило и пригорело.

Ну да.
А Польша с разделом Чехословакии ангелочки, безвинно пострадавшие. Не помните, как это происходило? На месте поляков стоило бы молчать в тряпочку. Гитлер с поводом для войны повторил их опыт с Чехословакией один к одному.
А Англия с Францией вообще белые и пушистые после Мюнхена.
Я как-то задавал Вам вопрос о возрасте. Просто интересно, с какого года начали так учить историю.

Вы вот сейчас хотите весь мир перевести в какой-то дискретный черно-белый вариант. "Ангелочки", "белые и пушистые", "стоило бы молчать в тряпочку" и все тому подобное - в таком русле даже диалог на эту тему начинать уже нет смысла.
Не помню ли я, как это происходило? Нет, на момент, когда эти события происходили, меня даже в проекте не было. :mrgreen:

Не знаю, может я непонятно написал?
Где Вы увидели у меня желание "весь мир перевести в какой-то дискретный черно-белый вариант"?
Я как раз выступаю против этого. Такой попыткой является именно желание обвинить Союз вместе с Германией в разжигании 2-ой мировой.
Шутка насчёт "меня даже в проекте не было" похожа на ёрничанье. Как Вы понимаете, меня тогда тоже "даже в проекте не было". Помнить все мы это можем только из истории, живых свидетелей уже не осталось.
Почитайте статьи "Мюнхенское соглашение" и "Тешинская_Силезия" в Вики. Не нравится русская, посмотрите здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement
Вот цитата по ссылке из англ. Вики в гуглопереводе:
Польский ультиматум окончательно решил Бенеш, по его собственным словам, отказаться от любой идеи сопротивления мюнхенскому поселению. [71] Немцы были в восторге от этого результата и были рады отдать жертву небольшого провинциального железнодорожного центра в Польшу в обмен на последующие пропагандистские выгоды. Он распространил вину за раздел Чехословакии, сделал Польшу участником процесса и запутал политические ожидания. Польшу обвинили в том, что она была соучастницей нацистской Германии- обвинение, которое Варшаве было трудно отрицать

Так что претензии по поводу "белые и пушистые" это не ко мне, а к тем, кто обвиняет Союз в участии в расчленении Польши, "забывая" о в общем-то аналогичном сговоре поляков по Чехословакии и "забывая" о Мюнхене и многом другом.
Ещё одна цитата оттуда же:
В 1938 году Советский Союз был в союзе с Францией и Чехословакией. В сентябре 1939 года Советский Союз был, по сути, сторонником войны.с нацистской Германией из-за Мюнхена и нацистской Германии может начаться Вторая мировая война [58] . То, что Гитлер и Сталин сделали в 1939 году, по сути не отличалось от того, что сделали англичане и французы год назад.

И последняя цитата:
Иосиф Сталин был расстроен результатами мюнхенской конференции. Советы, заключившие договор о взаимной военной помощи с Чехословакией, почувствовали себя преданными Францией, которая также имела договор о взаимной военной помощи с Чехословакией. Британцы и французы, однако, в основном использовали Советы как угрозу повесить над немцами. Сталин пришел к выводу, что Запад активно вступил в сговор с Гитлером, чтобы передать нацистам центральноевропейскую страну, вызывая опасения, что они могут сделать то же самое с Советским Союзом в будущем, что позволит разделить СССР между западными державами и фашистами Ось . Эта вера привела Советский Союз к переориентации своей внешней политики на сближениес Германией, которая в конечном итоге привело к подписанию пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году [55] советского премьера Вячеслава Молотова , осудил поляков как «шакалов Гитлера ».


Так что заявления о том, что зачинщики войны Германия и Союз по меньшей мере недобросовестны.
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 02:54, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:11

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:Ну и во-вторых, политический авантюризм в надежде предъявить Украине имущественные, а то и территориальные претензии на ЗУ.

Вряд ли поляки на это пойдут. Сперва им потребуется денонсировать Договор от 16.08.1945:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о Советско-Польской государственной границе
документ международного права

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 16.08.1945
yanyura
 
Повідомлень: 7046
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:28

  lapay написав:
  ЛАД написав:Главное доказать, что СССР - "империя зла", а все остальные бедные и несчастные, а заодно белые и пушистые.

Таємні протоколи з Німеччиною були тільки в СРСР. Поляки і угорці забрали спірні територі Чехословаччини згідно Мюнхенської угоди. Поляки не очікували наступ СРСР в 1939 році, тому для них вони такі самі окупанти, як і нацисти, які потім розстріляли військовополених офіцерів.

Э нет. Не придумывайте.
Никаких поляков и венгров в Мюнхенских соглашениях не было.
Какая разница очікували или нет. Наступление РККА началось уже фактически после разгрома польской армии Германией.
И я сейчас не говорю о расчленении Польши, а напомнил об аналогичных действиях поляков в Чехословакии.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:29

  lapay написав:
  ЛАД написав:Во-вторых, точно не скажу, но думаю, что для своего времени он был вполне себе живым. Вряд ли Кирилл и Мефодий занимались совсем уж "придумыванием" языка.

Староболгарська, яка не мала відношення до Києвської русі, як і вигадана ними глаголиця.

Не совсем так (из статьи, на кот. я раньше давал ссылку:
Кирилл и Мефодий не создавали одного универсального языка для богослужения всех славян. Первая их миссия была среди родственных им болгар в округе Солуни. Братья лишь проработали грамматику и дали азбуку. (В этом их деятельность сопоставима с деятельностью Косты Хетагурова среди осетин). Впоследствии, когда они столкнулись с новым славянским диалектом (моравско-паннонским), им не пришло в голову заставить древних жителей современной Чехии молиться на болгарском диалекте славянского языка. Братья «перевели» свой первый труд для моравов на их диалект. Но самое главное здесь то, что и солунские, и моравские славяне получали в письменном виде свой родной, живой язык общения.

и ещё:
наш современный «церковнославянский язык» есть дело отнюдь не святых братьев, а самая что ни есть научная проработка древнего языка немецкими (чаще совсем не православными) филологами в царствование Российской императрицы Елизаветы Петровны.

Не буду больше обсуждать этот вопрос - не специалист.
Повторяю, я затронул эту тему только к тому, что церковнославянский (язык богослужения РПЦ) настолько же не русский, как и не украинский.

  ЛАД написав:И почему, если у нас "церква відділена від держави", активно занимался томосом светский президент?

Бо національну автокефалію повинні просити урядовці - такі правила у Вселенського патріархату. Виникає нова держава, як і просить створити національну церкву. Якщо не просить, то і нема потреби ворушити консервативну церковну структуру.

Ссылку можно?
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 03:18, всього редагувалось 5 разів.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:32

  yanyura написав:
  zРадио написав:Ну и во-вторых, политический авантюризм в надежде предъявить Украине имущественные, а то и территориальные претензии на ЗУ.

Вряд ли поляки на это пойдут. Сперва им потребуется денонсировать Договор от 16.08.1945:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о Советско-Польской государственной границе
документ международного права

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 16.08.1945

А он остаётся в силе? СССР -то исчез, по идее, должны быть новые договоры?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 02:49

Зато любители колбасы по 2.20 активно форсируют тему "возврата территорий".
УССР не была отдельным государством, все претензии к РФ, как правоприемнице СССР

Вот просто интересно, какая связь между вопросом о возможных территориальных претензиях и "колбасой по 2.20"? :)
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 03:05

  Faceless написав:
ЛАД написав:Faceless
Прошу прощения ошибался.
Знание истории оказывается зависит не столько от времени получения образования, сколько от политвзглядов.
Можно смешать в кучу и поход на Варшаву, и захват Прибалтики, и финскую войну, и Коминтерн.
При желании можно "забыть" о многом - и о политике Пилсудского, и о политике западных держав в межвоенный период, и об аннексии Польшей части Чехословакии, и о том, что Польша воевала с Союзом совсем не за независимость Украины и Белоруссии. Планы были совсем другие.
Главное доказать, что СССР - "империя зла", а все остальные бедные и несчастные, а заодно белые и пушистые. :)
Ну вот, опять у вас мир черно-белый, и вы при этом ещё будете что-то рассказывать о политвзглядах и истории

Простите, Вы не дальтоник?
Я, вроде, как раз призываю к многоцветности - не забывать о других фактах и событиях, а не ограничиваться тенденциозно подобранными и односторонними. Да ещё тенденциозно истолкованными.
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 03:26, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 03:24

А к вопросу о "бедных, несчастных поляках".
Не знаю, предъявят ли они претензии к Украине (территориальные или реституционные), но о репарациях от РФ по примеру Германии они уже заговорили.
Так что кто знает ...

Да и о Румынии с Бессарабией я бы не забывал.
Так что армия нам нужна.
И оборонпром тоже. Это к вопросу о "великой с/х державе".
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4836 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 03:52

  ЛАД написав:
  yanyura написав:
  zРадио написав:Ну и во-вторых, политический авантюризм в надежде предъявить Украине имущественные, а то и территориальные претензии на ЗУ.

Вряд ли поляки на это пойдут. Сперва им потребуется денонсировать Договор от 16.08.1945:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о Советско-Польской государственной границе
документ международного права

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 16.08.1945

А он остаётся в силе? СССР -то исчез, по идее, должны быть новые договоры?

Других договоров не было (по границе) до распада СССР, ну а после распада РФ официально объявила себя правопреемником СССР, т.е. изменение именно этого договора (по границе между Украиной и Польшей) должно быть теперь вроде как между Польшей и РФ, что не будет принято не только Украиной, но и другими странами Европы, передел границ Европе не нужен, точнее, не нужен такой прецедент.

О РФ, как о правопреемнике СССР, точнее, не только СССР, но и Российской империи до 1917-го:
Вступил в силу с 1 июня 1999 года
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О государственной политике Российской Федерации
в отношении соотечественников за рубежом

Принят Государственной Думой 5 марта 1999 года
Одобрен Советом Федерации 17 марта 1999 года

...
Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Российская Федерация есть правопреемник и правопродолжатель
Российского государства, Российской республики, Российской
Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза
Советских Социалистических Республик (СССР)
;
...

http://www.kremlin.ru/acts/bank/13875

Более ранний документ (полный текст):
ПИСЬМО МИД РФ от 13.01.92 N 11/Угп

Министерство иностранных дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих государств следующее.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.

Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.

В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.

Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении.

https://zakonbase.ru/content/base/9675/

Еще более раннее:
Нота постоянного Представительства Российской Федерации при ООН n 1089/Н о направлении ООН Ноты Министерства иностранных дел Российской Федерации от 26 декабря 1991 года о продолжении участия Российской Федерации вместо СССР в ООН, ее органах и международно-правовых документах> (Подписана в г. Нью-Йорке 27.12.1991)

https://www.lawmix.ru/abrolaw/13885
yanyura
 
Повідомлень: 7046
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 04:16

Откуда ноги растут:

Гитлер и Сталин встретились во Львове. Это же документ, это не является секретом. Они пытались договориться
- прямая речь Кравчука на канале "Россия 1" - с 23:48 на https://youtu.be/A7UXpxJk4Lc?t=1428[/quote]
yanyura
 
Повідомлень: 7046
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
  #<1 ... 53705371537253735374 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама