Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 29632964296529662967 ... 7852>
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:10

Re: Політичні дискусії

andrijk777 написав:А давайте не будемо обговорювати цього Богдана.
Все-таки посада голови адміністрації президента не є незалежною фігурою. Ця людина ПОВНІСТЮ підпорядковується президенту - тому хай собі назначає на цю посаду кого хоче.


Совершенно верно.
Функция администрации президента при двух папередниках была искривлена полностью, ночные посиделки и вызовы на беседы, звонки судьям и в СМИ с настоятельными рекомендациямии.

Администрация должна определить и предложить президенту его рабочий график дня, выдать по приказу президента квалифицированную справку, написать законопроект для утверждения боссу а затем передать в Раду, вести документооборот, предложить несколько возможных вариантов решения какой то проблемы.
Президент на какой то встрече публично сказал чиновнику - я даю вам неделю на исправление, АП должны через неделю проконтролировать это и доложить боссу.
АП само ничего не решает и ни за что не отвечает, вся ответственность их на Президенте.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:14

  buratinyo написав:
  Starikan написав: Решать вопрос о войне и мире на референдуме - "это хуже, чем преступление, это ошибка".
Тем более, что результат заранее известен: "мир и дружба с братским народом".

К сожалению, это справедливо, так как мир или война коснется в Украине каждого. Что касается результата такого референдума, то я бы остерегся давать прогнозы. Последние выборы показали ничтожность любых прогнозов, особенно публичных и от самых именитых "икспертов", которые являются рупором пропаганды от различных заказчиков. :)

Так как число ответов на вышеуказанном референдуме всего лишь два, то рассмотрим последствия каждого народного решения.

1. За мир с российским народом.
Очень, на мой взгляд, опасное решение и судьбоносное решение в первую очередь для руководства России. Как будет выглядеть желание мира с российским народом для самого народа и мировой общественности? Каждый россиянин почувствует стыд и боль под ложечкой за то, что поддавшись московской пропаганде, подумал, что хорошо громить и топтать украинскую землю, на которой живут не ненавистные американцы и англичане, а братский украинский народ. Отношение российского народа к российским наемникам, воюющих на территории Украины с неясными целями, без сомнения сменится на презрительно ненавистное.
Лично для Путина это будет конкретный удар под дых.

Ну что ж, можно рассмотреть и такую версию.
Только она ничего не говорит о том, как и на каких условиях конкретно прекратить войну.

2. За войну с Россией
Мы возможно не готовы, склады благополучно сгорели, ВСУ деморализованы.
Крым укреплен с военной точки зрения, как крепость.

Так вопрос вообще нельзя ставить, понятно, что настоящее боевое столкновение со 2-3 армией мира, даже при высоком боевом духе и матобеспечении приведут к краху государства.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19762
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:21

  Doctor написав:
  ЛАД написав:Лет 15 назад такое было бы точно, сегодня сильно сомневаюсь.

Правильно що сумніваєтесь. На сьогодні, а точніше після анексії Криму та прихованої російської агресії на сході країни, підтримка вступу в ЄС, а особливо в НАТО, виросла в рази. Не можу зараз найти останні дані соцопитувань по цих питаннях, може підкорегую потім свій пост, але за вступ в ЄС виступає доволі достатня кількість українців, від 50 до 57%, за вступ до НАТО близько 40-46%
Тому писати що
  ЛАД написав:подавляющее большинство народа против них

є дещо не зовсім коректно)

Мне казалось, что ясно написал:
1. в то, что "75% хом"якчів будуть проти" ЕС и НАТО, не верю;
2. дальше абстрактный вариант: "вступать в какие-то организации, если подавляющее большинство народа против них" нельзя.
Обычно Вы хорошо понимаете написанное. Будем считать, что просто поторопились с ответом и были поэтому невнимательны.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:26

  Starikan написав:
  zРадио написав:
  Starikan написав: Вы неправильно понимаете сущность законодательных органов и президентского поста.
Это не обслуга, а представители населения во власти.
Которые должны принимать взвешенные, продуманные и профессиональные решения именем народа.
Т.е. вы - также жертва примитивной пропаганды "Слуги народа на велосипедике".
Кстати, это не значит, что Пороха надо было оставлять. Но сейчас бы я согласился (о ужас) даже на Мураева, лишь бы не видеть это зрелище.
Чьи именем принимались решения как минимум 3 последних года, если Президент, Кабмин и ВР имели народную поддержку менее 10%?

Именем тех, кто их избрал в 2014 (к Кабмину это вообще не относится - это менеджеры, назначаемые ВР).
Или перевыборы нужно назначать по результатам соцопросов?
Давайте тогда вернемся к практике избрания директоров на общем собрании коллективов.


Уменьшение длительности каденций - отличное решение на данном этапе развития страны. Плюсов в разы больше, чем минусов. У нас на 2-й - максимум 3-й год начинается застой, кулуарщина и узурпация власти, независимо от личностей.

Увеличение издержек на более частое проведение выборов - это ничто по сравнению с ущербом от Роттердамов, Свиноборонпромов и др.

Что касается преемственности - а что принимать и продолжать? Стратегией все равно никто и никогда за 28 лет не занимался, имея все возможности
Востаннє редагувалось zРадио в Чет 23 тра, 2019 19:27, всього редагувалось 1 раз.
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7207 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:27

  YKK написав:
  Doctor написав:Не буду з вами сперечатись, але в Законі про очищенню влади чітко і ясно написано на кого він розповсюджується - цитую ст 1 п 1 - Очищення влади (люстрація) - це встановлена цим Законом або рішенням суду заборона окремим фізичним особам обіймати певні посади (служба) (далі - посади) (крім виборних посад) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування. Тобто на людей які находяться на державній службі.

Закон конечно кривой, но там действительно так написано? Прям есть норма , на кого распространяется сфера действия закона? Как например в том же самом законе о гос.службе.
Стаття 3. Сфера дії цього Закону

1. Цей Закон регулює відносини, що виникають у зв’язку із вступом на державну службу, її проходженням та припиненням, визначає правовий статус державного службовця.
2. Дія цього Закону поширюється на державних службовців:

Процитированый Вами пункт содержит понятия очищения власти, которое подразумевает законодатель, а там несколько критериев: определенное лицо (субъект) ( причем не сказано, что это должен быть обязательно гос.служащий), должность (пребывать на службе) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування.
Вы сами сделали вывод, которого нет в законе -
Тобто на людей які находяться на державній службі.

Закон о гос.службе содержит понятие гос.служащего:
Державний службовець - це громадянин України, який займає посаду державної служби в органі державної влади, іншому державному органі, його апараті (секретаріаті) (далі - державний орган), одержує заробітну плату за рахунок коштів державного бюджету та здійснює встановлені для цієї посади повноваження, безпосередньо пов’язані з виконанням завдань і функцій такого державного органу, а також дотримується принципів державної служби.

Сфера действия закона - регулює відносини, що виникають у зв’язку із вступом на державну службу, її проходженням та припиненням, визначає правовий статус державного службовця.
Закон о гос.службе содержит и перечень должностей, на который не распространяется сфера его действия, но эти должности не перестают автоматически быть должностями в органах государственной власти, просто на эти должности не распространяется порядок вступления, прохождения и прекращения, которые должны регулироваться другими зак.нормами.
Что касается закона об очищении власти, то он кроме всего прочего имеет специальный статус, так как регулирует специфические правоотношения.ИМХО глава АП подпадает под сферу действия закона.

Позвольте с вами не согласиться - Закон "Про очищення влади" не распространяется на Главу администрации Президента.
Стаття 1. Основні засади очищення влади

1. Очищення влади (люстрація) - це встановлена цим Законом або рішенням суду заборона окремим фізичним особам обіймати певні посади (перебувати на службі) (далі - посади) (крім виборних посад) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування.
...

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1682-18

И пусть что угодно будет написано ниже в этом Законе, первая же статья говорит о том, на кого он распространяется.

Дополнительные документы:
Документ 889-VIII, чинний, поточна редакція — Редакція від 01.01.2019, підстава - 2629-VIII
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про державну службу

...
Стаття 3. Сфера дії цього Закону
...
3. Дія цього Закону не поширюється на:
...
2) Главу Адміністрації Президента України та його заступників, ...
...

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/889-19

Документ 504/2010, чинний, поточна редакція — Редакція від 05.07.2016, підстава - 283/2016
ПОЛОЖЕННЯ
про Адміністрацію Президента України


1. Адміністрація Президента України (далі - Адміністрація) є
постійно діючим допоміжним органом, утвореним Президентом України
відповідно до пункту 28 частини першої статті 106 Конституції
України ( 254к/96-ВР ).
...
3. Основними завданнями Адміністрації є організаційне,
правове, консультативне, інформаційне, експертно-аналітичне та
інше забезпечення
здійснення Президентом України визначених
Конституцією України ( 254к/96-ВР ) повноважень.
...

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/504/2010/ed20160705

Стаття 106. Президент України:
...
28) створює у межах коштів, передбачених у Державному бюджеті України, для здійснення своїх повноважень консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і служби;
...

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254 ... %B2%D1%80/
yanyura
 
Повідомлень: 7047
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:29

Starikan
Спасибо за ответ по Донбассу!
В этом, вижу, мы практически сходимся. :)
Я, правда, не говорю о полном признании независимости ЛДНР сегодня, думаю, должно быть какое-то врЕменное признание существующей ситуации, а там будет видно.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:45

  avax написав:Петиція за відставку Президента України Володимира Зеленського
https://petition.president.gov.ua/petition/53360

За добу майже 14000 голосів з 25000 необхідних

Зображення


Там работает скрипт. При наблюдении можно зарегистрировать креши страницы.
ruvex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10980
З нами з: 03.11.08
Подякував: 855 раз.
Подякували: 2555 раз.
 
Профіль
1
6
2
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:49

Удивительно, Откуда на форуме появилось столько юристов?
Или это так, захотелось некоторым по...свистеть, а остальные повелись на провокацию?
Целый день обсуждение вопроса, который не стоит выеденного яйца.
Libo сегодня написал прекрасный пост об Администрации президента.
Вот вам добавка от представителя президента Владимира Зеленского в Верховной раде Руслана Стефанчука:
Администрация президента должна перестать быть параллельным правительством и ограничиться тремя функциями - канцелярия, аналитический центр, который будет нарабатывать новые идеи и программы, и контроль над решениями президента», - сказал Стефанчук в интервью изданию «Левый берег», опубликованном в среду, отвечая на вопрос о плане на первые 100 дней президентства Зеленского.

https://comments.ua/politics/660422-u-zelenskogo-rasskazali-planah.html
К такой АП нет никакого смысла применять люстрацию.

P.s. Последние дни на 112 канале часто беседы с Пальчевским. На мой взгляд, говорит очень неглупо и интересно. Порохоботам можно не слушать! Просто противникам Зе рекомендую.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:52

  ЛАД написав:Starikan
Спасибо за ответ по Донбассу!
В этом, вижу, мы практически сходимся. :)
Я, правда, не говорю о полном признании независимости ЛДНР сегодня, думаю, должно быть какое-то врЕменное признание существующей ситуации, а там будет видно.


А там Раша до Києва дойде...
Сепаратист батюшка :D
Ethereum
 
Повідомлень: 1570
З нами з: 11.02.18
Подякував: 9 раз.
Подякували: 127 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 23 тра, 2019 19:53

  YKK написав:yanyura Это специальный закон. Уже писал об этом. п.3 ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ закона об очищении власти, Закони та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
П.С. Закон однозначно безграмотно выписанный, содержит дискриминационные и откровенно антиконституционные нормы, а поэтому должен быть отменен.

Это я видел. Но парадокс в том, что ЗУ "Про очищення влади" запрещает занимать должности "в органах державної влади та органах місцевого самоврядування", а АП не относится к "органах державної влади":
Органи державної влади

Ознаки державних органів

...
2. Орган держави складається з державних службовців, які перебувають в особливих правовідносинах з органом.
...

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B8

А работники АП уже (спасибо Порошенко) не относятся к госслужащим (см. выше).
yanyura
 
Повідомлень: 7047
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
  #<1 ... 29632964296529662967 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама