Політичні дискусії

Лечиться не пробовали?

Лечение у Вас в подписи. Другого для таких, к сожалению, нет. Но Вы почему–то им не пользуетесь

Спасибо за интересный пост

Да пожалуйста. В следующем году будет юбилей – 400 лет Хотинской битвы (ныне Хотинский район, Черновицкая область, Украина), которая прославила гетмана Конашевича-Сагайдачного на всю Европу. Так что через год наваяю еще один интересный пост.

Мы начали с аналогий томоса и Реформации

Я не проводил аналогии между томосом и Реформацией, как таковой. Я утверждал и утверждаю, что под знаменем Реформации зарождались национально-освободительные движения, а это разные вещи. И сейчас в Украине именно это и происходит, с исторической точки зрения.

Отказ от Папы вообще всё же не то же самое, что отказ от одного патриарха в пользу другого (наш случай). У нас речь идет именно "о замене патриарха московского на киевского", Варфоломей изначально рассматривается как промежуточный этап.

Это Вы сами придумали или прочитали у кого-то? Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.

То, что Вы не ищете аналогий нашей ситуации с Реформацией это не так, Вы сами начали это сравнение, написав, что борьба протестантов с католиками это борьба за "национальную идентичность".

Еще раз: не борьба протестантов с католиками, а национально-освободительная борьба народных масс, в том числе и за осознание своей нации как отличной от нации метрополии, в данном случае испанцев. И на этом основании претензия на государственную самостоятельность. А термин "национальная идентичность" я позаимствовал у Вас и употребил его, в общем-то, в ироническом смысле. Будем считать, что не сработало.

Порошенко явно ставил задачу именно ликвидации УПЦ МП.

Ну нет уже Порошенко, что об этом вспоминать. В масштабах Галактики это несущественно.

Повторю, у укр. православия нет никаких новых идей.

Я лично, хоть и атеист, вижу как минимум одну идею, и весьма благородную – восстановление исторической справедливости.

Никаких одиозных личностей не имел ввиду. О процессе писал именно в смысле определяющей роли в нём государства и лично президента.

Так и должно быть. Государство защищает своих граждан, в данном случае верующих, от произвола и несправедливости.

Понимаю, что Вы хотели сказать, но, думаю, немцы будут сильно удивлены, если им об этом сообщить.

"Германцы мы! Wir haben Deutsch! И просим нас не обижать!"

.. Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.
..

Денисенко по дороге только развели, как котенка. Ну что ж, днепровской братве Нарик сотоварищи не впервой

Спасибо за интересный пост

Да пожалуйста. В следующем году будет юбилей – 400 лет Хотинской битвы (ныне Хотинский район, Черновицкая область, Украина), которая прославила гетмана Конашевича-Сагайдачного на всю Европу. Так что через год наваяю еще один интересный пост.

Мы начали с аналогий томоса и Реформации

Я не проводил аналогии между томосом и Реформацией, как таковой. Я утверждал и утверждаю, что под знаменем Реформации зарождались национально-освободительные движения, а это разные вещи. И сейчас в Украине именно это и происходит, с исторической точки зрения.

Отказ от Папы вообще всё же не то же самое, что отказ от одного патриарха в пользу другого (наш случай). У нас речь идет именно "о замене патриарха московского на киевского", Варфоломей изначально рассматривается как промежуточный этап.

Это Вы сами придумали или прочитали у кого-то? Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.

То, что Вы не ищете аналогий нашей ситуации с Реформацией это не так, Вы сами начали это сравнение, написав, что борьба протестантов с католиками это борьба за "национальную идентичность".

Еще раз: не борьба протестантов с католиками, а национально-освободительная борьба народных масс, в том числе и за осознание своей нации как отличной от нации метрополии, в данном случае испанцев. И на этом основании претензия на государственную самостоятельность. А термин "национальная идентичность" я позаимствовал у Вас и употребил его, в общем-то, в ироническом смысле. Будем считать, что не сработало.

Порошенко явно ставил задачу именно ликвидации УПЦ МП.

Ну нет уже Порошенко, что об этом вспоминать. В масштабах Галактики это несущественно.

Повторю, у укр. православия нет никаких новых идей.

Я лично, хоть и атеист, вижу как минимум одну идею, и весьма благородную – восстановление исторической справедливости.

Никаких одиозных личностей не имел ввиду. О процессе писал именно в смысле определяющей роли в нём государства и лично президента.

Так и должно быть. Государство защищает своих граждан, в данном случае верующих, от произвола и несправедливости.

Понимаю, что Вы хотели сказать, но, думаю, немцы будут сильно удивлены, если им об этом сообщить.

"Германцы мы! Wir haben Deutsch! И просим нас не обижать!"

Помнится. при посещении собора во Франкфурте на Майне я высказал гиду удивление, что само убранство храма выглядит бедновато. Он ответил:
- А чему Вы удивляетесь - одной из главной целей иконоборцев (т.е. последователей Лютера под флагом борьбы с иконами и статуями) было ОГРАБЛЕНИЕ ХРАМОВ. Церковное убранство не просто уничтожали - целью было расхищение окладов из золота, украшенных драгоценными камнями, золотая посуда, обрамленные в переплеты с драгоценными камнями тексты Библии, позолоченные двери, и множество других ценнейших предметов культа, которые несли на себе печать богатства.
Увы, но если князья северогерманских княжеств, подписывая Протестацию,возможно и боролись с папистами, то рядовые участники движения думали о несколько иных материях.

Ну и вишенка на тортике: основная причина, по которой на нас может напасть РФ - это интеграция Украины в НАТО.

1 Основна причина-це підтримка таких як ти ,або Лад ,або Фріз , ... і ще з пару мільйонів - російського вектору розвитку
Були б у вас інші думки - не булоб у нас війни.
2 Чомусь країни Балтії і Польща-стали членами НАТО і як це не дивно прозвучить для тебе-на них москалі не напали
3 Деколи в мене складається враження що ти кастрат..
Тільки кастрований може не переживати за майбутнє своїх нащадків-бо в кастратів нащадків бути не може.
Сьогодні педерація сильний ворог і вона погрожує... але не тобі, а твоїм нащадкам,адже якщо сьогодні ми оскалили зуби проти сильного-завтра,коли педераційники ослабнуть(а історія показує що всі проходять фази як посилення так і ослаблення) моїм дітям буде легше прийти в НАТО і жити так само як сьогодні живуть хочаб Прибалти (це при тому що особисто я живу так як німці).

в НАТО Туреччина та Греція, і це не заважеє першій окупувати частину другої.
так що НАТО не панацея, а тільки зайве подражнення РФ.
Якби не було різного роду провокацій щодо вступу України в НАТО та розмов про те щоб вигнати бази РФ з Криму, то результат взаємин Україна-РФ-НАТО-ЄС був би зовсім іншим.

П.С.
деколи в мене складається враження що ... будівельника час від часу тре каструвати в бан, для обміркування правил поведінки

..
в НАТО Туреччина та Греція, і це не заважеє першій окупувати частину другої.
так що НАТО не панацея, а тільки зайве подражнення РФ.
Якби не було різного роду провокацій щодо вступу України в НАТО та розмов про те щоб вигнати бази РФ з Криму, то результат взаємин Україна-РФ-НАТО-ЄС був би зовсім іншим.

П.С.
деколи в мене складається враження що ... будівельника час від часу тре каструвати в бан, для обміркування правил поведінки

согласен с каждым словом, включая выводы внизу

.. Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.
..

Денисенко по дороге только развели, как котенка. Ну что ж, днепровской братве Нарик сотоварищи не впервой

Именно это и подразумевал, когда писал о "некоей одиозной личности в момент вручения томоса". Тут все очень неоднозначно, и что к чему мы узнаем нескоро. Если вообще узнаем.

Якби не було різного роду провокацій щодо вступу України в НАТО та розмов про те щоб вигнати бази РФ з Криму, то результат взаємин Україна-РФ-НАТО-ЄС був би зовсім іншим.

Брехуууун..... Окупація Криму була запланована та виконана Рашистською Федерацією набагато раніше, ніж почалося те, що окупантські посіпаки звуть "провокаціями щодо вступу в НАТО"

..
Именно это и подразумевал, когда писал о "некоей одиозной личности в момент вручения томоса". Тут все очень неоднозначно, и что к чему мы узнаем нескоро. Если вообще узнаем.

незадолго до тех событий, летом, я возвращался в одном купе с Москвы с батюшкой с Лавры (МП), который был в теме. Тогда как раз торговались - он мне и суммы озвучивал, у него инсайд был суровый, греческий.
ПАПу жмотом назвал, ну вообще не удивил

Брехуууун.....

Не брехун, а сказочник!

Давайте будем толерантны...