Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 24452446244724482449 ... 7852>
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 12:46

  Yuri_T написав:не получится.
будут заходить через VPN из Гондураса

В такому випадку є лише один варіант - всім, хто за незалежну Україну - варто тут спілкуватись на українській чи на англійській мові.
Це створить певні проблеми московським троллям.
_______________________

57 відомих українських діячів виступили із заявою щодо другого туру виборів президента України, в якій закликали не голосувати за кандидата в президенти Володимира Зеленського.
"Ми переконані, що вибори Президента – це не експеримент над українцями, а вибір майбутнього Глави Держави і Верховного Головнокомандувача Збройних Сил України на наступні 5 років. Тому віримо, що кожен українець ще раз замислиться перед тим, як ставити позначку у виборчому бюлетені. Оберіть свій пріоритет – європейське майбутнє незалежної УКРАЇНИ!" - резюмували "Однодумці".

Джерело: https://censor.net.ua/ua/n3123181
Джерело: https://censor.net.ua/ua/n3123181
Востаннє редагувалось Frant в П'ят 19 кві, 2019 12:48, всього редагувалось 1 раз.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23828
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1660 раз.
Подякували: 2536 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 12:52

  Faceless написав:https://trim-c.livejournal.com/2939595.html

Огромное спасибо!
Прекрасное интервью!
Единственное, что добавил бы. Там говорится, что у нас менталитет Европы 50-60-х годов прошлого века - главное материальное, а сегодня в Европе постматериальный подход. Но это произошло после резкого уровня благосостояния. Так что и нам нужно то же самое - рост уровня жизни.
Почему я всё время и пишу, что главное экономика.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 12:56

  zzzzzz написав:Так для этого надо делать реформы и бороться с коррупцией а не кумовьев назначать генпрокурорами и всех дружбанов тянуть на должности

ты бы тоже потянул дружбанов.
одноклассников, одногрупников, бывших сотрудников.
если бы самостоятельно принимал решение.
просто потому, что больше никого не знал бы лично и пришлось бы на кого-то опираться.
а Володе на кого опираться? вот товарищи из герцлии вполне опытные, и ресурс кадровый у них есть...
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15047
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 12:59

  Yuri_T написав:
  zzzzzz написав:Так для этого надо делать реформы и бороться с коррупцией а не кумовьев назначать генпрокурорами и всех дружбанов тянуть на должности

ты бы тоже потянул дружбанов.
одноклассников, одногрупников, бывших сотрудников.
если бы самостоятельно принимал решение.
просто потому, что больше никого не знал бы лично и пришлось бы на кого-то опираться.
а Володе на кого опираться? вот товарищи из герцлии вполне опытные, и ресурс кадровый у них есть...

Юра, так с коррупцией надо бороться,или её надо возглавлять ?
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38938
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
52
27
2
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:00

  zzzzzz написав:
  Yuri_T написав:
  zzzzzz написав:Так для этого надо делать реформы и бороться с коррупцией а не кумовьев назначать генпрокурорами и всех дружбанов тянуть на должности

ты бы тоже потянул дружбанов.
одноклассников, одногрупников, бывших сотрудников.
если бы самостоятельно принимал решение.
просто потому, что больше никого не знал бы лично и пришлось бы на кого-то опираться.
а Володе на кого опираться? вот товарищи из герцлии вполне опытные, и ресурс кадровый у них есть...

Юра, так с коррупцией надо бороться,или её надо возглавлять ?

надо.
а ты умеешь?
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15047
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:03

  ЛАД написав:Почему я всё время и пишу, что главное экономика.


Это знает любой студент. Но порадовало, что это не знали в предвыборном штабе Порошенко.

Акцент предвыборной компании Порошенко на идеологические скрепы - это просто удача для Зе. Такое чувство что Грынив - это был засланный казачок своеобразный Рихард Зорге в штабе Порошенко.

По инсайду Грынив уже подбивает Вакарчука, они дружат семьями, идти третьей колонной на выборы вместе с Садовым, напоминаю первая колонна будет Гройсман-Аваков-Кличко-Луценко, вторая колонна Порошенко-Парубий-Турчинов.
Востаннє редагувалось freeze в П'ят 19 кві, 2019 13:04, всього редагувалось 1 раз.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:03

Чем дальше тем больше текущая ситуация похожа на описанную тут:
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34777
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7973 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:04

  Yuri_T написав:надо.
а ты умеешь?

На тебе пирамидку, посмотри где твое умение вести дискуссии находится.

Зображення
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38938
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
52
27
2
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:05

Пирамида Грэмма в дебатах: что важнее обидеть или докопаться до истины?

В украинской политике нет культуры публичной дискуссии или полемики. Да и в обществе особо нет – не учат этому. Почти 20 лет назад в Одесском экономическом университете мы организовывали тренинги и соревнования по дебатам, как разновидности публичной дискуссии. Мне уже тогда была очевидной слабая подготовка студентов в формулировании тезисов для доказательства своей правоты, выдвижении своих аргументов и контраргументов, но, что самое главное, слабым было и стремление студентов следовать установленным правилам дебатов.

Украинская политика – это война всех против всех, где все методы хороши. Слабак тот, кто следует правилам, кто ценит этику. Силен тот, у кого голос погромче, кто более нагл и хамовит. Именно поэтому стаканы с «Моршинской», вылитые на оппонентов, «скотыняки» в каждом предложении, откровенная ложь и манипулирование – унылая обыденность украинского политикума. Куда уж тут до аргументации, особенно в период активной политической борьбы в социальных сетях, на ТВ или стадионах…

В 2008 году известный программист и венчурный капиталист, один из основателей Y Combinator, Пол Грэм (Paul Graham) написал небольшое эссе «Как не соглашаться». Грэм отметил, что люди не обязаны соглашаться с мнением другого человека – это нормально. Но собираясь возразить, человек должен сделать все возможное, чтобы возразить правильно. В этом эссе он систематизировал основные приемы общения, ведения споров и опровержений в интернете, однако его система оказалась применима и в реальной жизни, в том числе политической. Его подход, демонстрирующий иерархию или разные оттенки разногласий, получил вскоре название «Пирамида Грэма».

Ниже я попытался применить подходы Пирамиды Грэма к украинскому политическому дискурсу и к сегодняшним дебатам. На весах слишком большой выбор – очень хотелось, чтобы дебаты прошли содержательно, а не как обычно. Итак, начнем с самых грязных, и, к сожалению, наиболее популярных методов ведения дискуссии или споров.

1. Ругань или прямые оскорбления (Name-calling)
Ругань – самая низко интеллектуальная форма в диалоге. Прямое оскорбление —умышленное унижение чести и достоинства человека, выраженное в неприличной форме. В этом случае слова уже не имеют отношения к делу. Ваш оппонент даже не пытается доказать, что вы неправы — он просто хочет вас обидеть, не важно правы или нет.

2. Переход на личности (argumentum ad hominem)
Переход на личности - очень распространённый демагогический приём, при котором оппонент опровергает идею (дискредитирует аргументы), дискредитируя автора, а также провоцирует некорректную ответную реакцию оппонента.

3. Претензии к тону (Responding to Tone)
Когда, оппонент понимает, что у него нет достаточно аргументов, но при этом есть потребность сохранить лицо, оппонент начинает делать вид, что ему/ей не нравится ваш тон.

4. Препирательство (Contradiction)
Препирательство (с обоих сторон) выглядит по-мальчишески – типа, когда один другому вызывающе говорит: а ты отвечаешь за свои слова? Я отвечаю. А ты? А что я? Я тоже отвечаю. Вот ты ответь. Даже во дворах уже так не спорят, почему же позволяют политики? Эмоциональное препирательство может завести в тупик любые переговоры, но вряд ли доведет до истины.

5. Контраргумент (Counterargument)
Контраргумент – пятый уровень ведения споров. Наверное, первый, который является приемлемым. Умению не только ставить под сомнение позицию соперника, но и противопоставлять ему/ей свои собственные аргументы по заданной теме, является уже важным умением. Студентов на дебатах этому учат. Очень важно, что контраргументы появляются тогда, когда вам важно не только отбить/ослабить позицию оппонента, но и важно отстоять свою позицию (хорошо уже, если она есть, даже, если не правильная).

6. Опровержение по сути (Refutation)
Это самая убедительная форма выражения несогласия с позицией оппонента. Она же и одна из самых редких, так как ее подготовка требует упорной и долгосрочной работы. Логика этого приема заключается в том, что вы должны иметь возможно буквально цитировать своего оппонента (его устную или письменную речь), и иметь возможно разбивать его/ее аргументы, находя в них фактологические или логические ошибки. Мы часто видим, что именно так делают фактчекеры – но согласитесь, что это сделать легко, когда у тебя достаточно много времени и кофе в офисе и ты можешь долго думать и анализировать. Во время дебатов это сделать сложно, поэтому к ним надо готовиться.

7. Опровержение в чистом виде (Refuting the Central Point)
Самым сильным сценарием проведения дебатов является опровержение центрального (основного) аргумента вашего оппонента. Фактически вы должны предоставить неопровержимое доказательство его/ее неправоты, не ваше субъективное мнение, а именно объективные фактологические доказательства. Вы говорили, что он умер – а вот он. Вы говорите, что экономика падает, а вот она растет. К сожалению, в мире постправды, объективные факты влияют на формирование общественного мнения уже меньше, чем обращение к эмоциям людей. К сожалению, многим людям сегодня уже не важно, что в действительности произошло, а важно то, насколько эмоционально это восприняли люди. Именно поэтому, очень часто на представление объективных фактов ваш соперник скорее всего сразу скажет: да ты конченный де***, с тобой не о чем говорить, и его/ее сторонники разразятся овациями…

Если мы хотим состояться как государство и вырасти, как гражданское общество, мы должны научить политиков и научиться самим аргументировать содержательно. Опять-таки не обязательно соглашаться с их позицией, но нельзя позволять им бодаться на сцене или обзывать друг друга. Надеюсь, что политики услышат их, да и мы повзрослеем.
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38938
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
52
27
2
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 кві, 2019 13:07

  zzzzzz написав:
  Frant написав:
  baran написав:Предлагаю сделать Франта модератором на один день :lol:
Аж страшно, что такие люди где-то среди нас :oops:

А не страшно, що поляки і прибалти з 1991 відокремились від Росії, зразу ж вступили в НАТо і живуть зараз краще, ніж Бензоколонка з її гігантськими запасами нафти, газу і лісу??

Так для этого надо делать реформы и бороться с коррупцией а не кумовьев назначать генпрокурорами и всех дружбанов тянуть на должности

Ха! Корупція і кумовство - то російські звичаї.
Поляки і прибалти були під Росією лише 52 роки.
А не 300+, як українці.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23828
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1660 раз.
Подякували: 2536 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 24452446244724482449 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама