Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 29902991299229932994 ... 7852>
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 12:47

Re: Політичні дискусії

zРадио написав:
Доля медицины в бюджетных расходах 2013 = 12,2% (61,6 из 505,8 млрд грн).
Доля медицины в бюджетных расходах 2019 = 8,9% (123,9 из 1395,4 млрд грн).
http://cost.ua/ru/budget/expenditure/

Вот вам не-голословное доказательство того, что медицину бессовестно обворовали!

Не вижу основания называть "обворовыванием" такое снижение. Никакого.
zРадио написав:
  Faceless написав:Про стоимость полиса ДМС - эффект масштаба конечно будет, но не в разы, как вы того ожидаете, а если уж речь о совсем полноценном страховании и для всех, включая людей с хроническими болезнями, особенно в возрасте, со стоматологией, сложными заболеваниями - это даже не 10000 в год.

В разы, в разы! Более половины расходов страховой медицины - это диагностика и лекарства, которые на масштабе будут растортовываться просто на ура! Это американский опыт - там страховщики получают препараты у фармацевтов за 10-30%, а диагностику - за 40-50% розничной цены.

Сегодня же украинские страховщики в лучшем случае платят 70%, а как "стандарт" - 80-90%!

Не стоит сюда приводить США, у них разница в расценках дл, страховой и без просто фантастическая, и не имеет ничего общего с реальными расходами.
Плюс значительная часть, если не большинство, полисов ДМС не покрывают лекарства полностью, лишь часть стоимости. Реальная стоимость полиса с покрытием лекарств полностью, и с учётом того, что расходы на услуги госучреждений вырастут после прекращения/сокращения их государственного финансирования, будет значительно больше текущего среднего уровня. И никакого уменьшения "в разы" не будет и близко.
zРадио написав:
  Faceless написав:Учтите, что в ликвидацией гос финансирования медучреждений, страховки подорожают, так как относительно халявных для 1-2 категории (госполиклиники) уже не будет, все подтянутся к ценовому уровню частных.
И до 6000 грн в мес средняя стоимость полиса не сползает,тем более, что и этих 6000 нет возможности выделить, нельзя обнулить все бюджетные расходы на медицину


Я уже ТРИЖДЫ сказал, где взять деньги на поддержание необходимого при работающем страховом рынке количества государственных учреждений и программ!


Трижды ни о чем, если конкретнее.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34702
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1442 раз.
Подякували: 7964 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 13:00

  Faceless написав:
zРадио написав:
Доля медицины в бюджетных расходах 2013 = 12,2% (61,6 из 505,8 млрд грн).
Доля медицины в бюджетных расходах 2019 = 8,9% (123,9 из 1395,4 млрд грн).
http://cost.ua/ru/budget/expenditure/

Вот вам не-голословное доказательство того, что медицину бессовестно обворовали!

Не вижу основания называть "обворовыванием" такое снижение. Никакого.


А что это, если не воровство - эффективность? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Тогда ответьте - почему госаппарат и МВД за 5 лет стали столь неэффективными, что впитали в себя все деньги, сэкономленные на медицине?

Это это вопрос приоритетов государства? Ок, тогда давайте власть публично признает, что собственное обеспечение для нее более важно, чем поддержание здоровья и уровня образования населения. Но пропаганда то ведется (велась, по крайней мере) обратная! Только люди умнее пропаганды - они отвечают на нее эмиграцией, вот и все!


  Faceless написав:
Не стоит сюда приводить США, у них разница в расценках дл, страховой и без просто фантастическая, и не имеет ничего общего с реальными расходами.
Плюс значительная часть, если не большинство, полисов ДМС не покрывают лекарства полностью, лишь часть стоимости. Реальная стоимость полиса с покрытием лекарств полностью, и с учётом того, что расходы на услуги госучреждений вырастут после прекращения/сокращения их государственного финансирования, будет значительно больше текущего среднего уровня. И никакого уменьшения "в разы" не будет и близко.


Я правильно вас услышал - в Украине лекарства в розницу стоят дешевле, чем в США? :mrgreen: Смешно же! Дешевле стоят лишь низкопробные украинские дженерики, которые в США не представлены просто как класс! Да и кто вам сказал, что они не продаются с огромной рентабельностью? Цена на опте на лекарствах (и наших, и зарубежных) может быть снижена если не на порядок, то в 2-5 раз точно! Я вам говорю это со знанием дела!

Особенно это хорошо получается одновременно с запретом отпуска лекарств без рецепта и ограничением рекламы! Было бы желание, как говорится... И немного клепки :D
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7236 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 13:05

Re: Політичні дискусії

  UA написав:1 доллар 86 центов множим на курс черного рынка - 3 рубля за полновесный американский доллар. (т.е. рыночный по сегодняшним понятиям) и получаем 5,58 рубля.

5,58 х 365 : 12 = 169,73

Теперь смотрим зарплаты здесь - "Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены" (https://arctus.livejournal.com/106646.html)

В 1985-м за чертой бедности в СССР, оказывается, были служащие в промышленности, связисты, работники торговли, столовых, ресторанов :mrgreen: ITшники, ЖЭКи, медики, учителя, работники искусства и аппарат органов управления :mrgreen: :mrgreen:

Вы правы:
Деньги не обманешь (с)
yanyura
 
Повідомлень: 7042
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1564 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 13:27

Re: Політичні дискусії

zРадио написав:
  Faceless написав:
zРадио написав:
Доля медицины в бюджетных расходах 2013 = 12,2% (61,6 из 505,8 млрд грн).
Доля медицины в бюджетных расходах 2019 = 8,9% (123,9 из 1395,4 млрд грн).
http://cost.ua/ru/budget/expenditure/

Вот вам не-голословное доказательство того, что медицину бессовестно обворовали!

Не вижу основания называть "обворовыванием" такое снижение. Никакого.


А что это, если не воровство - эффективность? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Тогда ответьте - почему госаппарат и МВД за 5 лет стали столь неэффективными, что впитали в себя все деньги, сэкономленные на медицине?

Это это вопрос приоритетов государства? Ок, тогда давайте власть публично признает, что собственное обеспечение для нее более важно, чем поддержание здоровья и уровня образования населения. Но пропаганда то ведется (велась, по крайней мере) обратная! Только люди умнее пропаганды - они отвечают на нее эмиграцией, вот и все!


  Faceless написав:
Не стоит сюда приводить США, у них разница в расценках дл, страховой и без просто фантастическая, и не имеет ничего общего с реальными расходами.
Плюс значительная часть, если не большинство, полисов ДМС не покрывают лекарства полностью, лишь часть стоимости. Реальная стоимость полиса с покрытием лекарств полностью, и с учётом того, что расходы на услуги госучреждений вырастут после прекращения/сокращения их государственного финансирования, будет значительно больше текущего среднего уровня. И никакого уменьшения "в разы" не будет и близко.


Я правильно вас услышал - в Украине лекарства в розницу стоят дешевле, чем в США? :mrgreen: Смешно же! Дешевле стоят лишь низкопробные украинские дженерики, которые в США не представлены просто как класс! Да и кто вам сказал, что они не продаются с огромной рентабельностью? Цена на опте на лекарствах (и наших, и зарубежных) может быть снижена если не на порядок, то в 2-5 раз точно! Я вам говорю это со знанием дела!

Особенно это хорошо получается одновременно с запретом отпуска лекарств без рецепта и ограничением рекламы! Было бы желание, как говорится... И немного клепки :D


Вы весьма оригинальны - вне зависимости от того, что читаете, воспринимаете только то, что сами себе придумали.
Вы сыпете одними абстракциями и предположениями. МВД у вас с гос аппаратом объедают медицину. С чего вы вообще взяли, что доля медрасходов в бюджете обязана быть стабильной или расти?
Ничего не смогли аргументированно ответить ни на что, сейчас наценки на лекарства приплели.
С переходом всех медучреждений на коммерческую основу, уменьшением коррупции и теневых доходов медиков - расценки госмедучреждений подрастут и сравняются с частными. Это вполне очевидно.
Полис для массовой страховой медицины должен покрывать очень много всего, от стоматологии до тяжёлых заболеваний, всех узких специалистов, полностью покрывать медикаменты и все анализы. Я молчу уже о стоимости страховки по онкологии. И пусть даже он будет ограничиваться большей часью госмедучреждениями и частными низких категорий, по стоимости такой полис в среднем (вероятно будет существенная разница в зависимости от возраста и состояния здоровья) будет стоить в разы дороже среднего полиса ДМС сейчас. Это также вполне логично.
Даже если обеспечение медпрепаратами будет реализовано напрямую, без наценки посредников, это не снизит в разы стоимость полиса. Ну не сможете вы за 200 евро в год обеспечить полноценное медобслуживание. Никак.

Так что "со знанием дела" вы разве что фантазируете.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34702
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1442 раз.
Подякували: 7964 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:19

  Faceless написав:
Вы весьма оригинальны - вне зависимости от того, что читаете, воспринимаете только то, что сами себе придумали.
Вы сыпете одними абстракциями и предположениями. МВД у вас с гос аппаратом объедают медицину. С чего вы вообще взяли, что доля медрасходов в бюджете обязана быть стабильной или расти?
Ничего не смогли аргументированно ответить ни на что, сейчас наценки на лекарства приплели.
С переходом всех медучреждений на коммерческую основу, уменьшением коррупции и теневых доходов медиков - расценки госмедучреждений подрастут и сравняются с частными. Это вполне очевидно.
Полис для массовой страховой медицины должен покрывать очень много всего, от стоматологии до тяжёлых заболеваний, всех узких специалистов, полностью покрывать медикаменты и все анализы. Я молчу уже о стоимости страховки по онкологии. И пусть даже он будет ограничиваться большей часью госмедучреждениями и частными низких категорий, по стоимости такой полис в среднем (вероятно будет существенная разница в зависимости от возраста и состояния здоровья) будет стоить в разы дороже среднего полиса ДМС сейчас. Это также вполне логично.
Даже если обеспечение медпрепаратами будет реализовано напрямую, без наценки посредников, это не снизит в разы стоимость полиса. Ну не сможете вы за 200 евро в год обеспечить полноценное медобслуживание. Никак.

Так что "со знанием дела" вы разве что фантазируете.


Я привел цифры со ссылкой на бюджет и рынок ДМС, вы же в ответ - раскритиковали мои, не приводя своих. И еще упрекаете других в абстрактности.

Сегодняшние государственные больницы неэффективны. Там расходуется нереальное количество тепла, электроэнергии, арендных и административных расходов. Удельные расходы на обслуживание пациента там ВЫШЕ, чем в частных клиниках среднего уровня. Поэтому куда будет стремиться ценник рынка при подходе "конкуренция за пациента" вы не знаете! Поэтому и не сочиняйте!

Далее - никаких страховок на онкологию в природе не существует! Есть понятие страхового лимита для критических заболеваний! А что государство Украина сегодня кого-то лечит по этим заболеваниям за свой счет? Да уже и детей не лечит - даже Охматдит уже их не берет. Бедные родители с миру по нитке собирают и отправляют за границу!

Стоматология - то же самое (в части финансовых подходов). В страховке будет лимит на экстренную помощь, как есть он и сейчас в большинстве полисов ДМС.

И последнее - с чего я взял, что у медицины нельзя воровать деньги? Сооовсем такой несущественный фактор - смертность у нас одна из самых высоких в мире, а продолжительность жизни - самая низкая в Европе. А так - да, больше никаких причин для такой позиции и нет...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7236 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:38

реально кто в украине през.??? мне кажется - беня, а зе - это подства.
это как в бизнесе, что бы не светится хозяину, то создают фиктивные фирмы с подставным лицом, на которое заходят бабки, а реально распоряжается ими совершенно др.
поэтому, если беня думает про дефолт, то значит он произойдёт.
не обяз. сегодня или завтра. просто надо уже быть на 90% готовым к такому развитию. при том для бени он выгоден. при дефи - крупняк обоготится еще в 2-5 раз. :roll:
а зе - ему по барабану. ведь он получает бабки от др. а за что капает ему бабло - ему пофиг. :shock:
просто глупый народ думает, что пришёл чел. с индийского кино, а значит будет беспокоится за стариков и детей. :P
Игорь Алексеевич
 
Заблокований
Повідомлень: 7881
З нами з: 13.09.09
Подякував: 103 раз.
Подякували: 830 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:46

Re: Валютный рынок в контексте ДС

Игорь Алексеевич написав:реально кто в украине през.??? мне кажется - беня, а зе - это подства.


А какие решения Зеленский принял в пользу Коломойского ?
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20503
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:49

  freeze написав:
Игорь Алексеевич написав:реально кто в украине през.??? мне кажется - беня, а зе - это подства.


А какие решения Зеленский принял в пользу Коломойского ?


такие решения принимаются за кулисами и втихаря.
образно говоря зе ходит в ухе с наушником. и будет отвечать и делать так, как в ухе будет дана команда. :shock:
и не дай бог зе снимет или потеряет - этот чудо наушник. :P :P
и кстати вы что думаете, что зе начнёт сразу выполнять все дела в пользу бени. это сильно будет наглядно. поэтому такие дела делаются постепенно и тихо.
дайте время - дайте срок, будет белка и свисток...))
Игорь Алексеевич
 
Заблокований
Повідомлень: 7881
З нами з: 13.09.09
Подякував: 103 раз.
Подякували: 830 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:54

Re: Валютный рынок в контексте ДС

Игорь Алексеевич написав:такие решения принимаются за кулисами. образно говоря зе ходит в ухе с наушником. и будет отвечать и делать так, как в ухе будет дана команда. :shock:
и не дай бог зе снимет или потеряет - это наушник. :P


То есть вы не знаете, принимал ли Президент Зеленский какие то решения в пользу Коломойского ?
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20503
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Нед 26 тра, 2019 14:57

  freeze написав:
Игорь Алексеевич написав:реально кто в украине през.??? мне кажется - беня, а зе - это подства.


А какие решения Зеленский принял в пользу Коломойского ?


Посмотрим, я скептически отношусь к каким-то резким расследованиям по всем Бениным делам
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38938
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
52
27
2
2
  #<1 ... 29902991299229932994 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама