Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 55485549555055515552 ... 7852>
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 18:56

  ЛАД написав:
  andrijk777 написав:........
Давно хотів написати на цю тему, але не було часу.
Отже: СРСР, як переможець війни сфальсифікував історію цієї війни. Дивно, але чомусь ніхто не думає що інші переможці також трохи "підфарбували" історію на свою сторону.
Факти:
1. В 1938 році найсильнішою сухопутною армію вважалась - французька армія. Так-так, це відомий для істориків факт. Другою по силі вважалась радянська армія.
2. Самою агресивною державою в той період була - Японія. Японія вже успішно пиляла Китай і була прямою загрозою також і для Англії і Франції, які мали колонії/володіння в Азії/Індонезії.
Отже - те що Англія /Франція дуже сильно боялись Німеччини - це перебільшення. Тим більше чому Англія повинна була боятись? У Англії(+ її вірного союзника США) був найбільший у світі флот. А флот за 1-2 роки не побудуєш.
Просто історія "пішла" по іншому шляху і всі тепер по-іншому дивляться на ситуацію 1938 року.
Але моя думка така - ні Франція, ні тим більше Англія не дуже сильно боялись Німеччини. Тому політика "умиротворення" це не те чим займались Англія/Франція в 1938 - це згодом вони переписали історію на свою користь.
Чому ж вони пішли на Мюнхенський пакт? Причини 2:
Головна причина - підсилити Німеччину і зробити її достатньо сильною щоб вона напала на СРСР + зблизити кордони Німеччини і СРСР.
Друга причина - зменшити ймовірність війни на 2 фронти. Другий фронт це Японія.
Тепер хто "разжигатель" війни(при умові неврахування що 1 світова війна є головною причиною 2 світової):
50% Німеччина - очевидно що вона головний винуватець.
30% СРСР - за напад на Фінляндію, захоплення Прибалтики, Польщі, Бессарабії + я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження.
15% Японія - мега-агресивна імперія того часу. І не забуваємо про Чжангуський інцидент! + напад на США.
5% Англія/Франція - ці країни все-таки війни не хотіли. Їх вина все-таки є мінімальною.

Логика ... историка. :)
Из Вашего изложения у нормального человека были бы совершенно другие выводы.
Также очень понравилось "я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження" и "напад на Фінляндію" как причина или даже повод 2-ой мировой.

Аргументы по сути можно?
Или как всегда?
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 18:56

  pesikot написав:Ітогі подвєдьом. 2020-02-19

7) Чтобы достичь уровня Польши, Украине надо 20 лет с ежегодным ростом ВВП 6% - МВФ
Об этом заявил постоянный представитель МВФ в Украине Йоста Люнгман на макроэкономической дискуссии Американской торговой палаты в Киеве, передает "Интерфакс-Украина".

"Это долгосрочный проект, невозможно завершить реформы в течение нескольких лет. Украина должна поддерживать эти реформы все 20 лет, надо терпение, чтобы хотя бы догнать соседей", – сказал он.

  pesikot написав:Бубочка продолжает играть роль президента.
Аlександр
 
Заблокований
Повідомлень: 3716
З нами з: 10.04.08
Подякував: 124 раз.
Подякували: 276 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:01

Re: Політичні дискусії

pesikot написав:
  freeze написав:Вообще похоже на то, что вчерашняя истерика в СМИ сильно раздута ЛОМами одной политсилы, да и Зеленский заодно захотел попиарится срочным созывом Совбеза, на котором ему более внятно всё изложили, после чего он на брифинге по ситуации кроме стандартных слов вдруг начал говорить о коронавирусе, потому что по наступлению говорить особо нечего.

Две дамочки за бокалом вина, пожелавшие Бубочке быть осторожнее - это угроза жизни.
А вот 5 часов обстрелов - это мелочи, даже говорить не стоит

  freeze написав:У нас по масштабам конечно не Сталинградская битва с тысячами танков и самолётов, но назвать наступлением попытку отобрать отдельно стоящее зданьице бани в серой зоне, которое служило даже не опорным пунктом, а просто местом откуда наблюдали, явно перебор для экстренного созыва Совбеза.

"Этот клочок земли – кость в горле россиян": экс-разведчик назвал главную причину атаки РФ на Луганщине


Пять часов непрерывных обстрелов со всех видов оружия, причем обеими сторонами, в результате по одному погибшему с каждой стороны.
Любой кто хоть раз стрелял хотя бы из АК спросит, а куда собственно стреляли. Такое чувство, что стреляли просто в чисто поле для вида. Потому что такую чудовищную неэффективность огня иначе невозможно обьяснить.

Кстати у вас в ссылке и прямое описание Бани, решили мы захватить в серой зоне этот участочек, нам это удалось.
Возникает вопрос с помпой на весь мир заключили соглашение, отвели под видео войска, кто дал команду захватить участок в серой зоне вопреки генштабу, у нас автономно живут комроты или комполка, может комбриги.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20491
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:05

  ЛАД написав:
  detroytred написав:
  budivelnik написав:Статистична підготовка харківських ольгінців хромає на дві ноги
1 Друга світова тривала 1 вересня 1939 — 2 вересня 1945=2192 дні
2 Військові втрати вважаються 24 млн осіб =10950 осіб в день
3 В конфлікті приймало участь одночасно приблизно 30 млн військових

Висновок
За один день ,який вважався перемирям ,в бойових діях в яких потенційно задіяно приблизно 80000 осіб з обох сторін загинуло 5 військових
В Другій світовій при приблизно однакових параметрах . на кожних 80000 в день гинуло
10950 / 30 млн * 80000 =29,2 осіб.
Як на мене в зоні розведення і навіть без офіційно обявленої війни - втрати всього в 6 разів менші... цевже серьозно.
Ну серьёзно очень интересно, как вообще в голове возникают такие логические цепочки - проводить такие аналогии:
сравнивать общее (общее время войны, общие потери) с частным (частный случай вчерашнего боя)?
И делать из этого вывод))
Даже с точки зрения арифметики вычисления "львiвських рагулей" потрясают.
Откуда цифра в 5 погибших, когда нач. Генштаба говорит об 1?
Ну и сравнение пиковой ситуации со средними потерями ...
Уточню спеціально для харківських і їх підтримуючих рагулів
1 Якби рагулі хотіли проаналізувати написане-то вони б побачили чому я пишу про 5 вбитих . в той час коли ... з нашої сторони - 1 вбитий.
Вся справа в тому що у статистиці Другої Світової - я показував втрати з обох сторін
Тому
У нас один ,у ордловців чотири=5 разом
2 Тепер взагалі вища математика
а - під час Другої світової не було перемирья між воюючими сторонами...Тобто війна йшла 2192 дні*24 години
б - в нашому прикладі , бойові дії тривали 5 родин ( з 5 до 10) , ні до 5-00 ні після 10-00 - бойові дії не велись
Таким чином можна зробити висновок
враховуючи обмежену кількість воюючих(80000 з обох сторін) а також обмежений час бойових дій(5 годин) - можна стверджувати , що середні втрати під час ордловської провокації=середнім втратам під час Другої світової війни ,обмеженим чисельністю воюючих і часом зіткнення.
Тобто У Другій світовій війні,на кожних 80000 бійців.кожних 5 годин було 5 смертей з двох боків
Востаннє редагувалось budivelnik в Сер 19 лют, 2020 19:15, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27233
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:14

  Puente написав:............
Ну Ви ж на повному серйозі намагаєтеся Будівельника спростувати ...
Для чого ? Нехай собі тішиться ... Якщо там є якась розумна думка - можна подивитися і використати . Якщо ні - то не звертати увагу ... Ну - посміятися в крайньому випадку .

Возможно, Вы правы.
Но раздражают попытки доказать достаточно серьёзные вещи с помощью арифметики для 2-го класса. Да ещё с оскорблениями в адрес окружающих.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28458
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5276 раз.
Подякували: 4857 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:24

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Для объективности продолжите - потому что мы решили их освобождать.
В отличие от крымчан.


Кстати, у пересичных донбассцев интересное мнение.
Видео было: роется бабулька на руинах своего дома, идут рядом бравые пополченцы)), она им -- защитить нас можете? Нет? Так какого полезли ..

Мені більше сподобався один мужик, на нашій лінії розмеження, біля розбитого сараю: Ви кажете - ми вас захищаємо, вони кажуть - ми вас захищаємо, а хто ж тоді по нам стріляє? :)
Пересічні не можуть без "захисту". Не буде "захищати" своя держава, чи сусідня, то буде "криша" з місцевого чи чужого криміналу.
Тому відпетляти від "захисту" ніяк не вийде. Хто сильнішій, на цій території, той і буде "захищати". Ми тоді були сильніші, потім втрутились запоребрикові "захисники".
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13768
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:32

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Янук очень терпеливо относился к Майдану. Сильная власть должна была бы разогнать или договориться с Майданом намного раньше. И не убеждайте меня в "стихийности" протеста. Не поверю. Кто-то очень умело раскрутил события.

Він сам цей Майдан породив, відмовою від Асоціації, закріпив побиттям студентів, роздмухав тупою впертістю, коли не хотів звільняти Захарченко і Ко, не кажучи вже про свою відставку чи перевибори.
Якщо хтось і розкрутив Майдан, то виключно він сам. Якби Зеля зробив щось подібне в Парижі, як Яник у Вільнюсі, то і наслідки були б схожі.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13768
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:37

Re: Політичні дискусії

  pesikot написав:Как видишь, ЛАД, необязательно каждый пост Волгарь анализировать, чтобы понять, что он откровенно врёт.
Ты и сам мог бы это проанализировать, но ты не стал этого делать.

Меня этот вопрос не настолько заинтересовал, чтобы проверять.
Врёт он далеко не всегда.
От этого Вашего поста пользы гораздо больше, чем от обычного отмахивания. Спасибо.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28458
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5276 раз.
Подякували: 4857 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 19:58

  lapay написав:https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B0%C2%BB
В результаті німецький генеральний штаб був впевнений в перевазі німецьких військ над Червоною армією, як в кількісному відношенні, так і в технічному оснащенні, і, особливо, в частині військового керівництва. На основі цього було зроблено висновок, що поки Червона армія буде тільки готуватися до бойових дій, вермахт завдасть їй раптового нищівного удару, і буде громити на її ж території. Це дозволило б Німеччині закінчити війну з Радянським Союзом протягом двох з половиною місяців[3], в крайньому випадку, до 25 грудня 1941 року.[4] Такі розрахунки були основані на тому, що в бойових діях вермахтом у великій кількості будуть використовуватися моторизовані частини. Тому Гітлер вважав, що жодні невдачі при проведенні операції «Барбаросса» неприпустимі і німецька армія з самого початку отримає успіх.[5]

Все вірно написано. Але німецькі генерали помилились. Просто після супер-успішних компаній в Польщі і Франції вони переоцінили силу німецької армії і можливості "бліцкрику" зокрема.
  lapay написав:Німці практично виконали свій план. Танкові кліщі і масові котли, всі спроби радянських контратак закінчувались катастрофічними втратами. Пізнє літо і рання осінь/зима. Проти природи танки безсилі.

Німці свій план НЕ ВИКОНАЛИ.
Група північ - НЕ захопила Ленінград і він успішно клепав танки до кінця війни.
Група центр - взагалі провалила план. Москва не була захоплена і навіть не була оточена.
Група південь - більш-менш виконала план(початковий план - захоплення УССР), але відтягнула значні сили від центру.
Крім того план операції був - 2,5-3 місяці! Тобто все мало закінчитись в вересні. Морози були в вересні?? Ні. Тільки 20 вересня взятий Київ - тобто тільки половина України. А до Москви ПІДІЙШЛИ тільки в кінці жовтня.
Моя особисто думка така - навіть якщо б німці напали на місяць раніше і навіть якщо б не такі ранні морози - вони б все-рівно програли війну. Звинувачувати морози взагалі глупо - морози в Росії(тоді :D ) це якби звичне явище(навіть в кінці жовтня).
Востаннє редагувалось andrijk777 в Сер 19 лют, 2020 20:01, всього редагувалось 1 раз.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 20:00

  ЛАД написав:Тут обсуждались заявления Портнова и их объявляли априори фейком.
Вот мнение Кравчука:

Вот тоже мнение Кравчука
Кравчук выступил на путинском канале, чтобы подтвердить слова Зеленского о СССР
Первый президент Леонид Кравчук подтвердил слова шестого президента Владимира Зеленского, что личная встреча лидеров нацистской Германии и СССР стала предпосылкой начала Второй мировой войны.

Последнее тобой активно отрицается.

Может до тебя дойдёт, что Кравчук, как старый лис идеологии, говорит не то, что думает, а то что нужно в определенный момент времени
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9325
З нами з: 31.08.09
Подякував: 532 раз.
Подякували: 1253 раз.
 
Профіль
2
2
  #<1 ... 55485549555055515552 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама