Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 76637664766576667667 ... 7852>
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 01:43

  Hotab написав:Tegularius , по нефтепродуктам ничего не случится. Значит будет + 3..5 грн из Европы, а не из Мозыря. Кому нужнее, ещё.

Может быть. С углем и газом сложнее.
Tegularius
 
Заблокований
Повідомлень: 1816
З нами з: 11.02.14
Подякував: 238 раз.
Подякували: 255 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 01:56

  Starikan написав:Имхо, два варианта:

1) Озабоченные западные партнеры уламывают Украину выполнить Минские соглашения под девизом "лишь бы не было войны". В конце концов, под этим девизом Зе пришел к власти и подписал "формулу Штайнмайера".
По большому счету, деваться нам некуда - страна, позорно проигравшая войну шахтерам, бурятам, гиркиным и пятой колонне, должна выполнить условия капитуляции 2015 года.

2) В противном случае такую страну объявят недоговороспособной с соответствующими последствиями. Например, признание рашкой ЛДНР и под этим соусом полный захват армейскими корпусами "республик" подконтрольных нам частей Донецкой и Луганской областей, как "незаконно оккупированных Украиной" - типа повторения Грузии.

Оба варианта для нас катастрофичны, но вполне устроят "западных партнеров", особенно старую Европу.


Объясните, в чем катастрофичность для Украины первого варианта и почему это капитуляция?
Ну будет ОРДЛО какой-то период жить по своим законам, с русским языком, советскими памятниками и полицией из бывших боевиков. Так они и так живут. Что изменится?
Будут участвовать в украинских выборах? Ну пускай. Там населения от силы миллиона 4. Ну пусть заведут 40 депутатов, из которых 20 войдут в ОПЗЖ, еще 20 в какой-то едва преодолевающий 5% барьер "Оппоблок" или "Партию Ш". Политический ландшафт Украины это радикально не поменяет. Условным Бойко или Мураеву эти голоса тоже не помогут выиграть президентские, т.к. "пророссийские" настроения в Украине сейчас разделяют не более 20%.
В чем еще угроза реинтеграции? Восстановление за счет Украины: так там вроде не Алеппо, инфраструктура повреждена на слишком сильно. Можно привлечь европейские программы, гранты.
Зато получим свой уголь, который будет не лишним.
Единственный момент: розданные российские паспорта. Это плохо. Если что, Украина должна категорически потребовать от РФ их отозвать. Жителям поставить условие: или сдаешь паспорт, или уезжаешь с ним жить в РФ.
Что еще из "угроз" я забыл?
Tegularius
 
Заблокований
Повідомлень: 1816
З нами з: 11.02.14
Подякував: 238 раз.
Подякували: 255 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 10:52

  Tegularius написав:
  Starikan написав:Имхо, два варианта:

1) Озабоченные западные партнеры уламывают Украину выполнить Минские соглашения под девизом "лишь бы не было войны". В конце концов, под этим девизом Зе пришел к власти и подписал "формулу Штайнмайера".
По большому счету, деваться нам некуда - страна, позорно проигравшая войну шахтерам, бурятам, гиркиным и пятой колонне, должна выполнить условия капитуляции 2015 года.

2) В противном случае такую страну объявят недоговороспособной с соответствующими последствиями. Например, признание рашкой ЛДНР и под этим соусом полный захват армейскими корпусами "республик" подконтрольных нам частей Донецкой и Луганской областей, как "незаконно оккупированных Украиной" - типа повторения Грузии.

Оба варианта для нас катастрофичны, но вполне устроят "западных партнеров", особенно старую Европу.


Объясните, в чем катастрофичность для Украины первого варианта и почему это капитуляция?
Ну будет ОРДЛО какой-то период жить по своим законам, с русским языком, советскими памятниками и полицией из бывших боевиков. Так они и так живут. Что изменится?
Будут участвовать в украинских выборах? Ну пускай. Там населения от силы миллиона 4. Ну пусть заведут 40 депутатов, из которых 20 войдут в ОПЗЖ, еще 20 в какой-то едва преодолевающий 5% барьер "Оппоблок" или "Партию Ш". Политический ландшафт Украины это радикально не поменяет. Условным Бойко или Мураеву эти голоса тоже не помогут выиграть президентские, т.к. "пророссийские" настроения в Украине сейчас разделяют не более 20%.
В чем еще угроза реинтеграции? Восстановление за счет Украины: так там вроде не Алеппо, инфраструктура повреждена на слишком сильно. Можно привлечь европейские программы, гранты.
Зато получим свой уголь, который будет не лишним.
Единственный момент: розданные российские паспорта. Это плохо. Если что, Украина должна категорически потребовать от РФ их отозвать. Жителям поставить условие: или сдаешь паспорт, или уезжаешь с ним жить в РФ.
Что еще из "угроз" я забыл?

Чтобы было так, как вы обрисовали, надо выполнять "Минск" по "дорожной карте" Порошенко (все пункты "Минска" последовательно), а не по придуманной кремлинами "формуле Штайнмайера", которую зезедент с дуру подписал в 2019.
Сначала безопасность, разоружение, вывод иностранных войск, выборы по украинскому законодательству (доступ СМИ, наблюдателей и разных тягныбоков к выборам) и граница. Невозможно обеспечить безопасность и выборы по украинскому законодательству без границы - эту проблему предлагалось решить с помощью миротворцев ООН.
Schmit
 
Повідомлень: 4291
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 275 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:10

  Skypups написав:
  kluychkooleg написав:Создается впечатление, что вот это вот все и было основной целью Пуйла - посеять хаос на финансовом рынке, заставить бежать инвесторов.

...только почему-то крупнокалиберная артиллерия била по инвесторам в основном со стороны Британских островов и Северной Америки. При всех попытках власти вразумить людей словами "там уже 7 лет такое с переменным успехом" бриты (а уже за ними - амеры) упорно долбили "вот прямо завтра, ну максимум через неделю" начиная с октября. И кто в итоге кому союзник?


Якщо хтось буде вам казати зрадницькі тези, що саме захід винний у погіршенні ситуації в Україні, женіть їх геть. Лише Путін винуватець нової кризи

Люди, які говорять голосами російської пропаганди з інтонацією Ігоря Коломойського кажуть, що наші західні партнери руйнують економіку України, створюючи паніку на ринках заявами про потенційний напад Росії.

Дійсно, публікації в західній пресі викликають занепокоєння, а іноді й паніку у західних інвесторів. Це впливає на курс нашої національної валюти, бо інвестори тікають з України, продаючи облігації, номіновані в гривні. В результаті ми бачимо девальвацію нацвалюти, яка дісталася рівня 29 гривень за долар.

Це впливає на інвесторів на ринку єврооблігацій. Це унеможливлює для українського уряду вихід на ринок запозичень, що створює величезні проблеми для фінансування дефіциту і рефінансування старих боргів.

Проте, це маніпуляція.

Чому? Тому що західні партнери, перш за все Британія і Сполученні Штати, не на порожньому місці здіймають цей галас. Вони бачать приготування Росії до агресії. Вони читають ультиматуми Росії. Вони бачать заяви російських дипломатів. Це все факти. І озвучуючи сценарії агресії Кремля, вони діють на упередження. Не дозволяють РФ зробити провокацію.

Як тільки цей сценарій дій Росії озвучений, ймовірність того, що вона ним скористається, набагато менша. А підготовка союзників до потенційної агресії робить її менш ймовірною. Бо Росія робить крок і дивиться на реакцію світу й України. І якщо реакції немає, це сигнал, що вона може рухатись далі. Якщо реакція сильна, зупиняється. В цьому сенс.

Зараз реакція сильна. І зброя. І приготування санкцій. І навіть евакуація посольства та новини про екснардепа від Партії регіонів та Опозиційного блоку Євгенія Мураєва, як героя фільмів про Джеймса Бонда, – це все реакція. І вона зменшує ймовірність агресії.

Далі ми маємо порівнювати вартість певних дій для української економіки. Порівнювати вартість справжньої агресії з боку Росії й того, що відбувається зараз. І дуже легко зрозуміти, що війна, агресія Росії, коштувала б для нашої економіки набагато дорожче, ніж ми платимо зараз. Варто лише згадати паніку під час подій в Дебальцево, і ми зрозуміємо, що поточні хвилювання — ніщо, у порівнянні з цим. Зараз хвилюються західні інвестори, під час війни хвилювалися усі. Ефект був би на порядок вищий.

Отже, зараз Україна платить ціну. Щоб не заплатити ще більшу. Західні союзники своїми діями насправді мінімізують шкоду. Бо ризики для української економіки створює одна людина – це президент РФ Володимир Путін. І ми не можемо на це вплинути. У нас є такий сусід. І нам з ним ще жити певний час.

Не коректно порівнювати дощовий день і сонячний. Не коректно казати, що дії союзників шкодять економіці України відносно просто звичайного дня, коли у нас на кордоні не Росія, а просто океан, чи купа мирних тихих країн.

Ні, реальність інша. І заходи мають бути впроваджені. Інакше просто ніяк.

Що цього року Україна як ніколи потребує співпраці з Міжнародним валютним фондом та іншими офіційними кредиторами. Євросоюз вже надав нам підтримку: Україна отримає 1,2 млрд євро. Без жодних умов. Але цього буде недостатньо, якщо ринки так і не відкриються.

Це означає, що ми маємо активізувати реформи. Якомога скоріше. Бо Захід готовий нам допомагати. Але не можна просити допомогу та одночасно порушувати дані обіцянки. Бо навіть у 2014-2015 роках активна допомога Заходу супроводжувалась таким ж активними реформами.

Цього разу не варто очікувати, що буде інакше. Нам не пробачать відсутність боротьби з корупцією, наприклад. Прикриваючи це тим, що "цей Захід якось погано захищає нас від Путіна", й іншими теоріями змови. Цього року ціна зволікання з реформами буде дуже висока. Без грошей МВФ, Сполучених Штатів, Світового банку, нам цього року загрожує дефолт.

І сценарій дефолту порадує тільки одну людину. Путіна. Хоча ні. Є ще один. Це Коломойський. І провина тоді буде зовсім не на наших західних партнерах.
https://finance.liga.net/ua/ekonomika/o ... che-bolshe
V2
4
 
Повідомлень: 8286
З нами з: 03.07.09
Подякував: 294 раз.
Подякували: 1362 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:19

  V2 написав:Якщо хтось буде вам казати зрадницькі тези, що саме захід винний у погіршенні ситуації в Україні, женіть їх геть. Лише Путін винуватець нової кризи

...............
https://finance.liga.net/ua/ekonomika/o ... che-bolshe

Погуглите на досуге "Фурса", Dragon Capital, "соросята"... И больше не тяните эту муть сюда.
Никто не спорит, что виноваты Россия и Путин, но наши западные "друзья" далеко не такие белые и пушистые.
Впрочем, чтобы это понимать, нужно анализировать.

На МБ пока скучно. Опустились ниже 28,90, Нацбанка нет... сидим, кофе пьем.
Искатель
 
Повідомлень: 6174
З нами з: 22.02.16
Подякував: 1017 раз.
Подякували: 4834 раз.
 
Профіль
6
13
2
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:32

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  Искатель написав:"соросята"..


Цей вислів теж нагадує коломойсько-зеленський темник!
Тому, акуратніше з термінологією та повчаннями!!!
V2
4
 
Повідомлень: 8286
З нами з: 03.07.09
Подякував: 294 раз.
Подякували: 1362 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:37

  V2 написав:
  Искатель написав:"соросята"..


Цей вислів теж нагадує коломойсько-зеленський темник!
Тому, акуратніше з термінологією та повчаннями!!!

Вас понял, поучать не буду. Бесполезно.
Искатель
 
Повідомлень: 6174
З нами з: 22.02.16
Подякував: 1017 раз.
Подякували: 4834 раз.
 
Профіль
6
13
2
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:44

ніби тільки один олігарх докладає руку і заважає реформам
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 34837
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1580 раз.
Подякували: 2772 раз.
 
Профіль
3
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 11:53

Искатель
Абстрагуючись від автора - з чим Ви не погоджуєтесь в процитованій статті?
V2
4
 
Повідомлень: 8286
З нами з: 03.07.09
Подякував: 294 раз.
Подякували: 1362 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: П'ят 28 січ, 2022 12:09

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  Искатель написав:Никто не спорит, что виноваты Россия и Путин, но наши западные "друзья" далеко не такие белые и пушистые.
Впрочем, чтобы это понимать, нужно анализировать.

Хм…, первый раз, когда я с Вами полностью согласен. Ни для кого не секрет, в чём причина бардака на валютном рынке Украины на этой неделе. Если бы наши «недалёкие» американские друзья, в воскресение вечером, специально (!!!), не раструбили бы на весь мир о том, что они начинают эвакуацию посольства, всё было бы тихо. Зачем это было публично сделано? Ответ дал ещё в 19 веке британский политик Генри Палмерстон: «У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов. Вечны и постоянны наши интересы». Естественно, что интересы Украины там на последнем месте. К сожалению.
SherLock
Аватар користувача
 
Повідомлень: 241
З нами з: 21.07.16
Подякував: 5 раз.
Подякували: 443 раз.
 
Профіль
3
  #<1 ... 76637664766576667667 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама