«Укрзалізниця»: вартість квитків треба підняти удвічі

А качество перевозок изменится?Об этом ни слова.Конечно,нет.Не для того же цены повышаются.Кто ездил,знает,одна из главных проблем,но не единственная-вентиляция,её просто нет.Летом практически невозможно ездить,можно задохнуться.и окна не открываются!Кондиционеры не работают никогда.А повысить цены-это не сложно.Они их уже повышают на 20%.Это тоже реформа.

Это правда- вагоны просто позор. Но если будем платить по 160грн за билет, что очевидно дешевле грязи,за 700км дороги- они не изменятся

Пассажирские перевозки всегда были убыточными, основная прибыль получалась за счет грузовых перевозок. "Укрзалiзниця" всегда показывало высокую прибыль. Но сейчас перед министром стоит другое задание: уничтожить инфраструктуру страны. Что поделать внешние кредиты - внешнее управление

Відкриваємо фінансову звітність компанії. Останні дані, які є - за 1-е півріччя 2018 го.

http://www.uz.gov.ua/files/file/about/i ... %D0%B0.pdf

Чистий прибуток знаходиться в позитивній зоні! 0,47 млрд грн.

Дивіться сторінку 21 цього звіту. Наприклад, за перше півріччя 2018 збитки від міжміських пасажирських перевезень 2.5 млрд. грн, приміських - 2.8 млрд. Якщо детальніше подивитися, то пасажири покривають трошки більше 50% міжміських перевезень, а з приміськими взагалі караул - менше 10%. Чистий прибуток - за рахунок вантажних перевезень. Так само, як і у випадку з Нафтогазом - це не благочинна організація!

Ну фантастику якусь пишете. Скільки ж у вас машина їсть? Візьмемо Івано-Франківськ - з колегами махнули в Буковель на вихідні. Київ-Пасажирський - Івано-Франківськ 162 грн в одну сторону плацкарт. На 4-х машиною з моїм витратою газу літрів 12- за 640 грн в одну сторону ми б ніяк не доїхали. І не проводиш за кермом 10 годин. Про яку економію ви говорите, та ще й вдвое- неясно. Ніколи на машині не було вигідніше поїзда. Іноді зручніше, але дорожче завжди. І це на газу. На бензині хоч п'ять чоловік посади, а дорожче буде набагато

Це ви ще не враховуєте амортизацію та ремонт автомобіля і роботу водія. Ну водій ще ладно, якщо ви сам собі водій, а от автомобілі небезплатні й ремонт теж небезплатний.

Дивіться сторінку 21 цього звіту. Наприклад, за перше півріччя 2018 збитки від міжміських пасажирських перевезень 2.5 млрд. грн, приміських - 2.8 млрд. Якщо детальніше подивитися, то пасажири покривають трошки більше 50% міжміських перевезень, а з приміськими взагалі караул - менше 10%. Чистий прибуток - за рахунок вантажних перевезень. Так само, як і у випадку з Нафтогазом - це не благочинна організація!

Не нужно мне смотреть на это. И вам тоже. Объясню - для начала посмотрите на общие расходы компании. 50% из них (20 млрд грн за полгода) составляет фонд оплаты труда, при этом 60% всех сотрудников УЗ обслуживает единую и для пассажирских, и для грузовых перевозок железнодорожную инфраструктуру.

Соответственно, результат прибыльности, или убыточности разных направлений деятельности есть результатом ручного разнесения затрат по внутренней методике, не известной ни вам, ни мне.

Это не бухгалтерский и не налоговый учет, это некая внутренняя оценка для руководства, которой можно манипулировать для достижения преследуемых целей.

Сегодня стоит задача повысить цены на билеты - распределяют больше общепроизводственных затрат на пассажирские перевозки. Завтра необходимо будет обосновать повышение тарифа для промышленности - распределят больше на грузовые перевозки...

Не потрібно мені дивитися на це. І вам теж. Поясню - для початку подивіться на загальні витрати компанії. 50% з них (20 млрд грн за півроку) становить фонд оплати праці, при цьому 60% всіх співробітників УЗ обслуговує єдину і для пасажирських, і для вантажних перевезень залізничну інфраструктуру.

Відповідно, результат прибутковості, або збитковості різних напрямків діяльності є результатом ручного рознесення витрат за внутрішньою методикою, не відомої ні вам, ні мені.

Це не бухгалтерський і не податковий облік, це якась внутрішня оцінка для керівництва, якої можна маніпулювати для досягнення переслідуваних цілей.

Сьогодні стоїть завдання підвищити ціни на квитки - розподіляють більше загальновиробничих витрат на пасажирські перевезення. Завтра необхідно буде обґрунтувати підвищення тарифу для промисловості - розподілять більше на вантажні перевезення ...

Я не думаю, що все настільки зманіпульовано, як ви описуєте, але певно, що відокремити інфраструктуру, вантажі та пасажирів буває важко в одній конторі. Пропоную розділити Укрзалізницю на 3 компанії - одна хай обслуговує інфраструктуру і бере з інших двох плату за користування, а дві решта перевозять відповідно пасажирів та вантажі. Всі три мають бути прибутковими. Або хоча б в нуль працювати.

Не потрібно мені дивитися на це. І вам теж. Поясню - для початку подивіться на загальні витрати компанії. 50% з них (20 млрд грн за півроку) становить фонд оплати праці, при цьому 60% всіх співробітників УЗ обслуговує єдину і для пасажирських, і для вантажних перевезень залізничну інфраструктуру.

Відповідно, результат прибутковості, або збитковості різних напрямків діяльності є результатом ручного рознесення витрат за внутрішньою методикою, не відомої ні вам, ні мені.

Це не бухгалтерський і не податковий облік, це якась внутрішня оцінка для керівництва, якої можна маніпулювати для досягнення переслідуваних цілей.

Сьогодні стоїть завдання підвищити ціни на квитки - розподіляють більше загальновиробничих витрат на пасажирські перевезення. Завтра необхідно буде обґрунтувати підвищення тарифу для промисловості - розподілять більше на вантажні перевезення ...

Я не думаю, що все настільки зманіпульовано, як ви описуєте, але певно, що відокремити інфраструктуру, вантажі та пасажирів буває важко в одній конторі. Пропоную розділити Укрзалізницю на 3 компанії - одна хай обслуговує інфраструктуру і бере з інших двох плату за користування, а дві решта перевозять відповідно пасажирів та вантажі. Всі три мають бути прибутковими. Або хоча б в нуль працювати.

Я бы поддержал идею, немного дополнив - одна государственная компания, эксплуатирующая инфраструктуру, несколько частных компаний в сегменте грузовых перевозок и одна государственная + несколько частных компаний в сегменте пассажирских перевозок.

Почему на пассажирских перевозках должна остаться государственная компания - чтобы осознанно, работая в убыток на бюджетной помощи, покрывать стратегически важные государственные маршруты, от которых частные компании могут отказываться по причине неудовлетворенности их экономикой

Пассажирские перевозки всегда были убыточными, основная прибыль получалась за счет грузовых перевозок. "Укрзалiзниця" всегда показывало высокую прибыль. Но сейчас перед министром стоит другое задание: уничтожить инфраструктуру страны. Что поделать внешние кредиты - внешнее управление

Пять самых прибыльных поездов 2017 года:

- №5/6 Киев — Москва — 11 вагонов, 77% заселенности, 154 млн прибыли;

- №23/24 Одесса — Москва — 10 вагонов, 89% заселенности, 98 млн прибыли;

- №105/106 Киев — Одесса — 17 вагонов, 95% заселенности, 47 млн прибыли;

- №91/92 Киев — Львов — 15 вагонов, 87% заселенности, 29,7 млн прибыли;

- №53/54 Киев — Санкт-Петербург — 11 вагонов, 65% заселенности, 20 млн прибыли

Ну фантастику какую-то пишете. Сколько ж у вас машина кушает? Возьмём Ивано-Франковск - с коллегами махнули в Буковель на выходные. Киев-Пассажирский - Ивано-Франковск 162 грн в одну сторону плацкарт. На 4х машиной с моим расходом газа литров 12- за 640 грн в одну сторону мы бы никак не доехали. И не проводишь за рулём 10 часов. О какой экономии вы говорите, да ещё и вдвое- неясно. Никогда на машине не было выгоднее поезда. Иногда удобнее, но дороже всегда. И это на газу. На бензине хоть пять человек посади, а дороже будет намного

Позволю себе не согласиться с этим заявлением.
Сильно зависит от конкретной ситуации, понятное дело есть свои риски и амортизация тоже играет роль, трудно всё учесть. Но в краткосрочной перспективе машина вполне может быть выгоднее (затраты на билет против затрат на топливо).
К примеру в Москву ехать 850км, у меня расход по Киеву около 9л газа, если средний расход посчитать как 10л и цену взять по 12грн (сейчас дешевле, но за пределами Киева может быть иначе) то выйдет 1020грн, а место в плацкарте сейчас стоит 1700грн и ехать 13:30, тогда как на машине 10:30 (но ещё таможня, хотя и вещей больше можно взять).

zРадио
От як не странно. Але я повністтю з Вами згоден. Зважаючи на з/п цього керівництва - вони власноруч мали ловити ворів за руку.
Тому, здавання в оренду або в тимчасове використання шматків майна і напрямів Укрзалізниці - це, мабуть единий вивід підприємства з тіні.
Але, що до тарифів - я не погоджуюсь з будь-яким тарифом, який перевищує вартість подорожі легковим автомобілем.
Зараз - подорожуючи не легковому автомобілі удвох - ми повністтю вписуємось в вартість квитків на потяг. А якщо вчотирьох - то в 2-рази дешевше ніж потягом. Якість теперішніх дорогіг можна співставити з удобством на місці прибуття. Взаємозаміняєні.

Ну фантастику какую-то пишете. Сколько ж у вас машина кушает? Возьмём Ивано-Франковск - с коллегами махнули в Буковель на выходные. Киев-Пассажирский - Ивано-Франковск 162 грн в одну сторону плацкарт. На 4х машиной с моим расходом газа литров 12- за 640 грн в одну сторону мы бы никак не доехали. И не проводишь за рулём 10 часов. О какой экономии вы говорите, да ещё и вдвое- неясно. Никогда на машине не было выгоднее поезда. Иногда удобнее, но дороже всегда. И это на газу. На бензине хоть пять человек посади, а дороже будет намного

Не знаю, як там справи з Івано-Франковськом, але в моїх напрямах авто виходить дешевше.
Для прикладу:
- Вартість купейного квитка Київ-Дніпро - 560грн. Якщо нас 3-є - то це виходить 1 680грн в одну сторону;
- Відстань від Залізничного вокзалу в Києві до Дніпровського через Решетилівку - 473км;
- Вартість 95-го бензина - 25грн/л. Витрата пального автомобілем - 8л/100км;
- Таким чином автомобіль на бензині проїжджає цю відстань за 946грн, а це менше вартості 2-х китків;
- Тривалість поїздки автомобілем - 7 год. Витрати на амортизацію автомобіля за 500км, або 7 годин - 170грн(компенсація обслуговування)+ 10грн(амортизація втрати в вартості автомобіля за цей час) = 180грн;
- Загальна вартість поїздки автомобілем на бензині - 1 126грн, що на 6грн дорожче ніж потягом;
Витрати на компенсацію послуг водія я не враховую - бо витрачаю свій час як в потязі так і в автомобілі. За основу взято вартість квитка купейного вагону по 2-м причинам:
- в зручниий для мене час відправлення є тільки такі вагони. (потяг 080К);
- в автомобілі, як і в купе, повз тебе ніхто не шастає і зайвий галас з сусіднього автомобіля не заважає.
Ситуація з поїздками в Кропивницький - аналогічна. А я-то зараз їжджу на газу, що ще на 40% зменшує вартість пересування.

До речі, про квитки на приміські поїзди...

А ви знаєте, як їх продають? Оооо..., ні... Ви цього не знаєте.
Торік це робили дуже "витончено" – і хоч усі квитки в одну ціну (біля Києва), але замість наробити їх з сотню (до кінцевої) і швиденько всім видавати за оті 8 гривень – створють зранку чергу біля каси і до кожного-кожного буде індивід.підхід! Хоч ти вбийся... І це особливо приємно, коли поїзд скоро піде...
А як рішуче ці молодці знищили сходи з одного боку платформи...
Ніби-то, щоби люди приходили значно раніше, йшли в обхід, стояли в черзі, платили... А насправді – людям просто доводиться лізти на платформу (хто як зможе), а квитки їм продають (інколи) касири-ходоки в поїздах...

І ще одне цікаве питання – податки.
Працівники в Україні платять їх понад 100% відносно власних чистих витрат ( cost.ua ). Тобто – більше половини заробленого забирає держава.
Потім відібране розходиться хто-зна куди...
Але – от трохи і на залізницю!
Тож, можна вважати, що ціна за проїзд на УЗ (8грв – нижча ринкової, 0 – суттєво нижча ) – то просто повернення податків пасажирам. Хоч якесь...

І, до речі, я за приватизацію усієї держ.власності.
І поїздів – теж.
Хай будуть комерційні. Хай в кожному вагоні їздять касири й викидайли...
Але, тоді вже не забудьте, податкові падлюки, і побори знизити! Почніть, може, з ПДВ? А там диви і не доведеться його "відшкодовувати" невідомо кому й за що...



А ще УЗ знана своїм умінням нищити...
Найяскравіший приклад (з останніх) – місток і стежка через Либідь і колії УЗ. (в Києві, між ОушенПлазою і Деміївським ринком).
Там і досі з мосту видно де люди ходили. Ходили, бо то короткий шлях. Бо нема того машинного пекла, що на трасі на горішньому мосту.

Але УЗ спочатку зруйнувала місток...

Люди продовжили ходити – по великій водопровідній трубі. Страшно. Треба тримати рівновагу... Але ходили. Навіть старенькі...

УЗ не зупинилась... І за наші податки встановила довжелезний паркан з колючим дротом...

І все оце – замість зробити там станцію (як просили люди в петиції – замість далекої і непотрібної "Київ-Деміївський").

Як подумаєш, що так ці тварюки жирують на наших податках, то аж зло бере...