Прем‘єр спрогнозував, коли в Україні може...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345>
Повідомлення Додано: Вів 19 лют, 2019 20:48

  andrijk777 написав:
  Faceless написав:Будемо відверті, ваші розрахунки спираються на дані зі стелі. То ви спираєтетеся на базовий курс 24, то тепер підкоригували його до 22, з тим же успіхом цілком можна вважати, що за базовий можна було б взяти курс 20 і тоді все чудово

Мої розрахунки не спираються на стелю, а є чисто математичними розрахунками.
Я спираюсь на таке твердження що: середнє(арифметичне, геометричне) відхилення паритетного курсу від реально має дорівнювати нулю(одиниці). Взявши курси з 1996 року я обчислив паритетний курс за всі роки.
Відповідно я підкориговував тільки паритетний курс на 1997 рік так, щоб це правило працювало.

І як, хоч колись реальний курс відповідав вашим розрахункам?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34798
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7975 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Вів 19 лют, 2019 20:53

Паритет на кінець року Факт на кінець року Відхилення курсу від паритетного
1,76 на вересень 1996
1,97 грн. 1,89 грн. 1,04 - 1996 р.
2,18 грн. 1,90 грн. 1,15
2,63 грн. 3,43 грн. 0,77
3,12 грн. 5,22 грн. 0,60 - 1999 р.
3,87 грн. 5,43 грн. 0,71
4,14 грн. 5,30 грн. 0,78
4,12 грн. 5,33 грн. 0,77
4,48 грн. 5,33 грн. 0,84
4,98 грн. 5,31 грн. 0,94 - 2004 р.
5,43 грн. 5,05 грн. 1,07
6,04 грн. 5,05 грн. 1,20
6,91 грн. 5,05 грн. 1,37 - 2007 р.
8,61 грн. 7,70 грн. 1,12 - 2008 р.
9,62 грн. 7,99 грн. 1,21
10,58 грн. 7,96 грн. 1,33
11,00 грн. 7,99 грн. 1,38
11,05 грн. 7,99 грн. 1,38
11,22 грн. 7,99 грн. 1,40 - 2013 р.
14,17 грн. 15,77 грн. 0,90 - 2014 р.
20,51 грн. 24,00 грн. 0,85
23,08 грн. 27,19 грн. 0,85
26,25 грн. 28,07 грн. 0,94
28,91 грн. 27,69 грн. 1,04 - 2018 р.
Зауваження:
Дехто може подумати що відхилення фактичного курсу від паритетного не дуже великі.
Наприклад кінець 2013р. - паритет 11,22, факт - 8. Відхилення "всього" 40%.
Але ви повинні розуміти, що якщо б Янукович захотів збалансувати курс на рівні 11,22, то у нього б нічого не вийшло. Різке(або навіть не різке) підвищення курсу спричинило як мінімум 2 наслідки:
1)інфляція, як мінімум 1/2 від підняття курсу(по факту +20% від 11,22, тобто ще +2грн.50коп. до паритетного), яка б ще більше підвищила паритетний курс :D і так по кругу. Фактично це було зроблено в 2008 і курс став майже паритетний. Але вже через 2 роки, через інфляцію він відрізнявся від паритетного аж на 33%.
2)паніка(на практиці це просідання курсу значно нижче паритетного); в 2008 паніки майже не було(або вона була успішно збита), зате в 2014-2015 і в 1998 вона проявила себе у всій красі.
Тому, якщо б Янукович захотів реально встановити паритетний курс в кінці 2013, то цей курс був би як мінімум 13 грн/дол., а може й більше.
Декілька висновків:
1. Курс гривні на момент її введення був близький до реального. Тут треба віддати належне Кучмі і його економістам.
2. За час правління Кучми гривня була сильно недооцінена. Я пояснюю це 2 факторами - Кучма мало брав кредитів і російським дефолтом.
3. Ющенко одержав гривню майже в балансі її вартості. Але беручи багато кредитів надто укріпив її. Навіть криза 2008 р. не вернула курс до паритетного. Гривня все-рівно залишалась переоціненою.
4. Янукович ще дужче тримав гривню ще більш переоціненою, беручи кредити і витрачаючи при цьому ЗВР. Після кризи 2014 р. гривня стала недооціненою, що є очевидним фактом.
5. За правління Порошенка гривня фактично вийшла на паритет своєї вартості.
6. Тут можна спрогнозувати що новий(або старий :) ) президент буде мати ще десь 2-3 роки, щоб "безболісно" тримати курс на рівні 27-29. При інфляції(офіційній) 10-12% відхилення курсу від паритетного не перевищить 1,35 і кризи скоріш за все не станеться. А ось дальше вже невідомо... to be continued...
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5206
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 12:21

  andrijk777 написав:Паритет на кінець року Факт на кінець року Відхилення курсу від паритетного
1,76 на вересень 1996
1,97 грн. 1,89 грн. 1,04 - 1996 р.
2,18 грн. 1,90 грн. 1,15
2,63 грн. 3,43 грн. 0,77
3,12 грн. 5,22 грн. 0,60 - 1999 р.
3,87 грн. 5,43 грн. 0,71
4,14 грн. 5,30 грн. 0,78
4,12 грн. 5,33 грн. 0,77
4,48 грн. 5,33 грн. 0,84
4,98 грн. 5,31 грн. 0,94 - 2004 р.
5,43 грн. 5,05 грн. 1,07
6,04 грн. 5,05 грн. 1,20
6,91 грн. 5,05 грн. 1,37 - 2007 р.
8,61 грн. 7,70 грн. 1,12 - 2008 р.
9,62 грн. 7,99 грн. 1,21
10,58 грн. 7,96 грн. 1,33
11,00 грн. 7,99 грн. 1,38
11,05 грн. 7,99 грн. 1,38
11,22 грн. 7,99 грн. 1,40 - 2013 р.
14,17 грн. 15,77 грн. 0,90 - 2014 р.
20,51 грн. 24,00 грн. 0,85
23,08 грн. 27,19 грн. 0,85
26,25 грн. 28,07 грн. 0,94
28,91 грн. 27,69 грн. 1,04 - 2018 р.
Зауваження:
Дехто може подумати що відхилення фактичного курсу від паритетного не дуже великі.
Наприклад кінець 2013р. - паритет 11,22, факт - 8. Відхилення "всього" 40%.
Але ви повинні розуміти, що якщо б Янукович захотів збалансувати курс на рівні 11,22, то у нього б нічого не вийшло. Різке(або навіть не різке) підвищення курсу спричинило як мінімум 2 наслідки:
1)інфляція, як мінімум 1/2 від підняття курсу(по факту +20% від 11,22, тобто ще +2грн.50коп. до паритетного), яка б ще більше підвищила паритетний курс :D і так по кругу. Фактично це було зроблено в 2008 і курс став майже паритетний. Але вже через 2 роки, через інфляцію він відрізнявся від паритетного аж на 33%.
2)паніка(на практиці це просідання курсу значно нижче паритетного); в 2008 паніки майже не було(або вона була успішно збита), зате в 2014-2015 і в 1998 вона проявила себе у всій красі.
Тому, якщо б Янукович захотів реально встановити паритетний курс в кінці 2013, то цей курс був би як мінімум 13 грн/дол., а може й більше.
Декілька висновків:
1. Курс гривні на момент її введення був близький до реального. Тут треба віддати належне Кучмі і його економістам.
2. За час правління Кучми гривня була сильно недооцінена. Я пояснюю це 2 факторами - Кучма мало брав кредитів і російським дефолтом.
3. Ющенко одержав гривню майже в балансі її вартості. Але беручи багато кредитів надто укріпив її. Навіть криза 2008 р. не вернула курс до паритетного. Гривня все-рівно залишалась переоціненою.
4. Янукович ще дужче тримав гривню ще більш переоціненою, беручи кредити і витрачаючи при цьому ЗВР. Після кризи 2014 р. гривня стала недооціненою, що є очевидним фактом.
5. За правління Порошенка гривня фактично вийшла на паритет своєї вартості.
6. Тут можна спрогнозувати що новий(або старий :) ) президент буде мати ще десь 2-3 роки, щоб "безболісно" тримати курс на рівні 27-29. При інфляції(офіційній) 10-12% відхилення курсу від паритетного не перевищить 1,35 і кризи скоріш за все не станеться. А ось дальше вже невідомо... to be continued...

Загалом дуже цікаво. "Але є одне але" (с). І не одне.
Перше, і найважливіше. Системна помилка. Ви вираховуєте паритетний курс від інфляції. При цьому забуваєте, що зростання курсу є одним з першрчергових факторів інфляції, в нас до половини складових цін зав"язано на імпорт, а відповідно на курс.
Був, наприклад, у вас за базу паритетний курс 10, і дорівнював фактичному. Фактичний курс зріс, з різних причин, на 10%. Прискорив зростання інфляції - нехай, на ті ж 10%. Ви вважатимете, що й паритетний має зрости аналогічно. Але виходить, що у ланцюжку причин-наслідків у ас все навпаки, не зростання паритетного курсу має підтовхувати фактичний, а фактичний викликає зростання інфляції, і відповідне зростання вашого розразункового паритетного. Тобто завищений, спекулятивний стрибок курса в країні сам по собі підтягне ваш розрахунковий паритетний, а отже немає сенсу вважати, що фактичний має наближатися до паритетного - бо він його фактор.
По друге, ви спираєтеся на факт 1996 (що звісно логічно), вважаючи, що він був паритетним на вересень 1996. А якщо ні? Тоді весь ланцюжок ваших розрахунків стає хибним.

Поглянемо по рокам. Візьмемо 2008. основний стрибок курсу пройшов восени 2008, потім ще трохи наздогнав в 2009. Цілком логічним була б позиція, що такі "стрибки" завжди виходять трохи вище реального паритетного. По вашій табличці виходить, що навпаки, навіть не дострибнули. Я вважаю о це яскравий приклад тої системної помилки - зростання курсу викликало стрибок інфляції, стрибо інфляції ви заклали у ваш розрахунковий паритетний.
Точно так само маємо і зворотній вплив. Як на мене (і є схожі оцінки в різних аналітиків), рівноважний курс вже в 2013 був мінімум 12, може й більше. Через занижений курс и відповідно контрольовану інфляцію в 2010-2013 ваш розрахунковий паритетний зростав повільніше, ніж то мало б об"єтивно бути.
При всьому цьому, загалом згоден з вашими висновками, але через вказані системні помилки в самому розрахунку паритетного курсу вважаю, що він у вас наразі завищений

Але в будь-якому разі дякую за цікаву роботу
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34798
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1443 раз.
Подякували: 7975 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 13:13

Re: Прем‘єр спрогнозував, коли в Україні може...

Пока заробитчане держат курс. Вырастут зарплаты в Украине, меньше станут ездить на заработки, курс снова уйдет в горы.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3186
З нами з: 26.02.18
Подякував: 670 раз.
Подякували: 533 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 13:38

У вас також є одна "системна помилка". Ви не усвідомлюєте собі що це таке є - паритетний курс. Дайте означення паритетного курсу!!!
Я це означення дав - середньогеометричне відхилення паритетного курсу від фактичного має дорівнювати одиниці.
  Faceless написав:Загалом дуже цікаво. "Але є одне але" (с). І не одне.
Перше, і найважливіше. Системна помилка. Ви вираховуєте паритетний курс від інфляції. При цьому забуваєте, що зростання курсу є одним з першрчергових факторів інфляції, в нас до половини складових цін зав"язано на імпорт, а відповідно на курс.
Був, наприклад, у вас за базу паритетний курс 10, і дорівнював фактичному. Фактичний курс зріс, з різних причин, на 10%. Прискорив зростання інфляції - нехай, на ті ж 10%. Ви вважатимете, що й паритетний має зрости аналогічно. Але виходить, що у ланцюжку причин-наслідків у ас все навпаки, не зростання паритетного курсу має підтовхувати фактичний, а фактичний викликає зростання інфляції, і відповідне зростання вашого розразункового паритетного. Тобто завищений, спекулятивний стрибок курса в країні сам по собі підтягне ваш розрахунковий паритетний, а отже немає сенсу вважати, що фактичний має наближатися до паритетного - бо він його фактор.

Нарешті зрозумів...
В мене таке питання - чому зростає фактичний курс??? Чому курс євро не зростає, а гривня постійно знецінюється?? Влада ж прямо зацікавлена в стабільному курсі.
Я бачу тільки одну фундаментальну причину - це інфляція.
Це тільки візуально здається що інфляція це наслідок падіння курсу!
Ось реальний приклад: Росія 2014-2015 роки. Падіння курсу 100%. Інфляція 2014 - 11,36%, 2015 - 12,91%, 2016 - 5,38%, 2017 - 2,52%. Де інфляція 100%??
Загалом це дуже складні речі.
Але я не бачу помилок в своїх розрахунках.
Паритетний курс n+1 року дорівнює паритетному курсу n року, скоригованому(помноженому) на інфляцію - я вважаю це твердження логічним.
  Faceless написав:По друге, ви спираєтеся на факт 1996 (що звісно логічно), вважаючи, що він був паритетним на вересень 1996. А якщо ні? Тоді весь ланцюжок ваших розрахунків стає хибним.

Ви не зрозуміли. Я не спираюсь на факт що в 1996 році курс був паритетний!!
Я просто коригую паритетним курсом 1996 року для зручності.
Умовно кажучи в мене є рівняння з одним невідомим(паритетний курс на 1996 рік). Саме рівняння випливає з означення паритетного курсу(див. вище). Я розв"язую це рівняння і отримую курс на 1996 рік.
Я можу коригувати будь-яким роком, навіть 2013.
  Faceless написав:Поглянемо по рокам. Візьмемо 2008. основний стрибок курсу пройшов восени 2008, потім ще трохи наздогнав в 2009. Цілком логічним була б позиція, що такі "стрибки" завжди виходять трохи вище реального паритетного. По вашій табличці виходить, що навпаки, навіть не дострибнули. Я вважаю о це яскравий приклад тої системної помилки - зростання курсу викликало стрибок інфляції, стрибо інфляції ви заклали у ваш розрахунковий паритетний.

Ви абсолютно не праві! Знову ж таки - що таке для вас паритетний курс???
Якщо людина біжить в обмінник під час кризи вона проводить складні розрахунки паритетного курсу?? Ні, звичайно. У кожної людини свій "паритетний курс".
Дальше - коли великі українські економісти(міністри, голова НБУ) прагнуть погасити стрімке падіння курсу під час кризи вони проводять складні підрахунки паритетного курсу?? Ні, звичайно.
Тому твердження що фактичний курс має "пробити" паритетний зовсім не логічний.
Ключовий фактор - наявність валюти в країні. В 2008 валюти було багато(порівняно з 1998 і 2014), тому фактичний курс і не пробив паритетний.
  Faceless написав:Точно так само маємо і зворотній вплив. Як на мене (і є схожі оцінки в різних аналітиків), рівноважний курс вже в 2013 був мінімум 12, може й більше. Через занижений курс и відповідно контрольовану інфляцію в 2010-2013 ваш розрахунковий паритетний зростав повільніше, ніж то мало б об"єтивно бути.

Цей феномен я пояснив в зауваженні.
А цифра 12 взята зі стелі. І що це таке - "рівноважний курс"??
--------------------
Загалом це тільки менша частина розрахунків. Більша частина - це розрахунки інфляції. Як не дивно :D , офіційна інфляція є брехливою. :) У нас курс росте швидше, як інфляція, що є нонсенс. Тому я обчислюю поправку інфляції. Вона складає приблизно 2,5% на рік.
Між іншим аналогічні обрахунки я проводив і для Росії. Там інфляція значно правдивіша ніж наша і поправка складає лише 0,35%.
Востаннє редагувалось andrijk777 в Сер 20 лют, 2019 15:06, всього редагувалось 4 разів.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5206
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 13:49

Re: Прем‘єр спрогнозував, коли в Україні може...

  andrijk777 написав:Паритетний курс залежить тільки від інфляції.

Реальна зарплата зросла, за останні 10 років, більш ніж в 1,5 рази. Ваша формула була б вірною тільки тоді, коли взагалі немає розвитку, а це не так.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 14:03

  lapay написав:
  andrijk777 написав:Паритетний курс залежить тільки від інфляції.

Реальна зарплата зросла, за останні 10 років, більш ніж в 1,5 рази. Ваша формула була б вірною тільки тоді, коли взагалі немає розвитку, а це не так.

Що таке реальна зарплата?????? Яке вона має відношення до паритетного курсу?
Не забувайте про інфляцію долара!
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5206
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 14:09

Re: Прем‘єр спрогнозував, коли в Україні може...

  andrijk777 написав:Що таке реальна зарплата?????? Яке вона має відношення до паритетного курсу?
Не забувайте про інфляцію долара!

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%82%D0%B0
Розрізняють номінальну та реальну заробітну плату. Номінальна заробітна плата являє собою суму грошей, яку отримує робітник за виконану роботу. На її величину впливають різні фактори: рівень кваліфікації, різні умови й ефективність праці та кількість і якість праці. Підвищення середньомісячної зарплати на перший погляд свідчить про певне поліпшення добробуту населення. Але точнішим показником тут є реальна заробітна плата.

Реальна заробітна плата — це сума матеріальних благ та послуг, які можна придбати за номінальну зарплату. Реальна зарплата залежить від низки факторів, а саме:

рівня номінальної зарплати
цін на товари і послуги, які споживає населення
величини податків, які сплачуються різними верствами населення в бюджет
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 14:20

lapay
Не бачу ніякої логіки в вашому твердженні.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5206
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 20 лют, 2019 14:30

Re: Прем‘єр спрогнозував, коли в Україні може...

  andrijk777 написав:Не бачу ніякої логіки в вашому твердженні.

Реальна зарплата - це: (номінальна - податки)/інфляцію. Ви спираєтесь тільки на інфляцію, в той час як реальна і, відповідно, номінальна, потроху зростають, в тому числі і в доларах.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
  #<12345>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 5 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 1051
Переглянути останнє повідомлення
Чет 18 кві, 2024 18:14
Moneta
4 626
Переглянути останнє повідомлення
Чет 18 кві, 2024 17:21
Moneta
2 729
Переглянути останнє повідомлення
Пон 15 кві, 2024 12:35
vitaliiangel
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама