Продуктові ринки і не тільки у валютному контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 8788899091 ... 193>
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 10:59

  zРадио написав:
  Shaman написав:какой стиль дискуссии - с переходом на личности, подменой конкретных цифр общими эмоциональными рассуждениями - проффесионал...

Вас обидело то, что я попал в яблочко, или то, что нелестно отозвался о противоположной стороне? :mrgreen:
  Shaman написав:Вы же и Ваши однодумцы не отвечаете на мои конкретные вопросы - сплошное растекание мыслями по древу...

Ни одного конкретного вопроса не было. Лишь призыв следовать вашему примеру - не ныть и много работать
  Shaman написав:Вы не видите, что в нашей стране так и есть - чем выше доля зп в стоимости товара, а особенно услуги - тем цены у нас существенно ниже

Только в тех сегментах рынка, где присутствует конкуренция. Выше я об этом и сам сказал. Приведу вам другой пример - парикмахера, который в Киеве делает абсолютно такую же работу, как его коллега в Нью-Йорке. С той же продуктивностью и тем же качеством. Но зарабатывает в 10 раз меньше, потому что платежеспособный спрос ограничивается 1) и низкой стоимостью труда в Украине, 2) и т.н. "рыночными" ценами на товары и услуги монополий (несмотря на низкую стоимость труда в Укране, неизбежно формирующую и низкую себестоимость производства в Украине).

Если вы продолжаете сопротивляться, значит так ничего и не поняли! Могу сделать еще одну попытку - почему сотрудник Укргаздобычи, получающий украинскую зарплату, должен платить европейскую цену за продукт, который сам же создает с украинской себестоимостью? И почему монополист, на которого он работает, должен присваивать себе нерыночную сверхприбыль, продавая услуги по европейской цене своему сотруднику, которому он платит украинскую зарплату?

Мы что, как общество, проспали Кейнса и все, что было после него? В 21-м веке будем эксплуатировать архаичную конфепцию "невидимой руки рынка", которая привела к Великой депрессии и отошла в небытие во всем развитом мире?
  Shaman написав: поэтому защита собственных интересов - чтобы работа оплачивалась соответственно. и тогда цены на масло или э/энергию не являются вопросом...

Вот это как раз пустословие, которые вы пытаетесь повесить на оппонентов. Монополии злоупотребляют рыночной властью не только ценами, но и зарплатами. Когда на конкурентном рынке работает десяток крупных компаний и сотня средних, вы, владея экспертизой и опытом, имеете возможность выбирать, тем самым защищая собственные интересы. Когда же на рынке полтора работодателя, конкуренция за кадры отсутствует, и вы будете не торгуясь принимать те условия, которые вам навяжут. Так это и работает. Так и создаются в небогатой стране баснословные капиталы олигархов и смотрящих за бизнесом, принадлежащим государству!

сама манера перехода на личности - пример демагогии...

конкретный вопрос - как в дугих странах достигается то, что уровень цен на масло не растет вместе с рынком - Вы же сами какие-то страны называли. при том, что там нет регулирования цен. пока нет ответа на этот вопрос, не надо волать о зраде здесь - ник обязывает разве что (ну не мог удержаться) :mrgreen:

цена на газ, на руду - думаю, там доля зп не очень большая - и это чистый коммодитиз - тут свои правила.
чего все к газу прицепились - большая часть добычи - это гос предприятия. по Вашей логике, чем больше прибыль госпредприятий, тем лучше.
почему все молчат про железную руду?..

Кейнс - одна из теорий, это не рецепт на все случаи жизни... вообще нет в эконом теории базовых аксиом - только те или иные допущения. читаем Хайека Дорога к рабству и Пагубная самонадеянность.

насчет зп в монополиях - посмеялся. как раз в Метинвесте и ДТЭК далеко не самые низкие зп. сейчас конкуренция на рынке зп - мама не горюй, сейчас опять рынок работника.
ковид внес свои коррективы в мелкий бизнес - но тут как раз Европа открыта, можно перекантоваться...
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5702
З нами з: 29.09.19
Подякував: 566 раз.
Подякували: 1365 раз.
 
Профіль
2
3
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 11:11

  budivelnik написав:Але той же київський перукар отримує товари/послуги які необхідні для нього (оренда житла,комуналка,оплата транспорту,освіта дітей ,медицина, оренда робочого місця,податки... і так далі) у стільки ж разів дешевше ( а може й більше) ніж різниця між вартістю його послуги і вартістю такоїж послуги перукара в Нью-Йорку(Лондоні чи Парижі)


Если тезисно:
1) нью-йоркский парикмахер берет высокую цену за свой труд и оплачивает все услуги, эксплуатирующие труд других людей, по столь же высокой цене. Пропорция доходов и расходов

2) киевский парикмахер берет низкую цену за свой труд и оплачивает а) часть услуг, производимых с помощью труда других людей в конкурентной среде, по столь же низкой цене, и б) часть услуг, производимых с помощью труда других людей монополиями, по высокой цене, которая соответствует цене на труд в Нью-Йорке, а не Киеве. Диспропорция доходов и расходов
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7236 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 11:20

  Shaman написав:сама манера перехода на личности - пример демагогии...


Ок, принимается. Это было необязательно с моей стороны, но я посчитал, что так легче будет достучаться до вашей сознательности и здорового эго

  Shaman написав:конкретный вопрос - как в дугих странах достигается то, что уровень цен на масло не растет вместе с рынком - Вы же сами какие-то страны называли. при том, что там нет регулирования цен. пока нет ответа на этот вопрос, не надо волать о зраде здесь - ник обязывает разве что (ну не мог удержаться) :mrgreen:


Выше я отвечал на этот вопрос Косте - работающий рынок поставочных форвардов. Абсолютно рыночный win-win механизм. Так что зраду распустили как раз вы, узрев реваншизм "гомосоветикусов", которыми тут и не пахнет :lol:


  Shaman написав:цена на газ, на руду - думаю, там доля зп не очень большая - и это чистый коммодитиз - тут свои правила.
чего все к газу прицепились - большая часть добычи - это гос предприятия. по Вашей логике, чем больше прибыль госпредприятий, тем лучше.
почему все молчат про железную руду?..


Я не молчу. У нас и там монополия (Метинвест и Феррэкспо), которая не должна существовать в европейской стране


  Shaman написав:насчет зп в монополиях - посмеялся. как раз в Метинвесте и ДТЭК далеко не самые низкие зп. сейчас конкуренция на рынке зп - мама не горюй, сейчас опять рынок работника.
ковид внес свои коррективы в мелкий бизнес - но тут как раз Европа открыта, можно перекантоваться...


Посмеялись? Я тоже) Ведь "не самые низкие зп", о которых вы говорите, относятся только в ТОП-менеджменту. Даже руководство среднего звена там бедное в сравнении со своими иностранными визави (а цены на производимый продукт - биржевые).

Что касается конкуренции на рынке труда - смотрите динамику занятости. За прошлый год она снизилась на 800 тыс человек. Хорошая такая конкуренция :mrgreen:
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7236 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 13:36

  zРадио написав:
  Shaman написав:конкретный вопрос - как в дугих странах достигается то, что уровень цен на масло не растет вместе с рынком - Вы же сами какие-то страны называли. при том, что там нет регулирования цен. пока нет ответа на этот вопрос, не надо волать о зраде здесь - ник обязывает разве что (ну не мог удержаться) :mrgreen:

Выше я отвечал на этот вопрос Косте - работающий рынок поставочных форвардов. Абсолютно рыночный win-win механизм. Так что зраду распустили как раз вы, узрев реваншизм "гомосоветикусов", которыми тут и не пахнет :lol:
  Shaman написав:цена на газ, на руду - думаю, там доля зп не очень большая - и это чистый коммодитиз - тут свои правила.
чего все к газу прицепились - большая часть добычи - это гос предприятия. по Вашей логике, чем больше прибыль госпредприятий, тем лучше.
почему все молчат про железную руду?..

Я не молчу. У нас и там монополия (Метинвест и Феррэкспо), которая не должна существовать в европейской стране
  Shaman написав:насчет зп в монополиях - посмеялся. как раз в Метинвесте и ДТЭК далеко не самые низкие зп. сейчас конкуренция на рынке зп - мама не горюй, сейчас опять рынок работника.
ковид внес свои коррективы в мелкий бизнес - но тут как раз Европа открыта, можно перекантоваться...

Посмеялись? Я тоже) Ведь "не самые низкие зп", о которых вы говорите, относятся только в ТОП-менеджменту. Даже руководство среднего звена там бедное в сравнении со своими иностранными визави (а цены на производимый продукт - биржевые).

Что касается конкуренции на рынке труда - смотрите динамику занятости. За прошлый год она снизилась на 800 тыс человек. Хорошая такая конкуренция :mrgreen:

про форварды - так у нас тоже есть такой механизм в с/х. но большинство мелких колхозников не спешит ими пользоваться - а вдруг осенью будет дороже?) дороже бывает раз в 5 лет, но помнят об этом постоянно. тоже Запад мешает внедрению? или отсутствие бизнес-культуры. крупные на форварде тоже продают всего 30-40%.

по ценам на ту же руду? какая доля зп в с/ст? в металлургии, например, 4%. т.е. никаких сверхприбылей там нет за счет зп. нашу руду еще продать надо - ее много, но содержание железа проигрывает австралии и бразилии.

по статистике занятости - не смотрите украинскую статистику. у нас трудоустроен каждый третий из частного сектора, о чем мы говорим.

и в общем - о чем спорим? у нас зарабатывают меньше, чем на Западе, и соответственно меньше могут себе позволить - хоть хлеба, хоть э/энергии, хоть машин. но это не повод снижать цены ниже объективных. к развитому обществу мы можем прийти только через развитие производства, а не через снижение цен - это просто популизм.

цена э/энергии и газа была все время занижена, а вот рыночный уровень - ай-ай-ай. типа дорого - нет, просто раньше кто-то оплачивал разницу - скорей всего мы же через бюджет.

а требования дяди Васи-алкоголика, который читает по слогам и из математики - таблица умножения, что ему должны продать мерс по цене ланоса, потому что он мало зарабатывает - в этом примере все понятно...
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5702
З нами з: 29.09.19
Подякував: 566 раз.
Подякували: 1365 раз.
 
Профіль
2
3
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 13:46

  BIGor написав:
  Shaman написав:
  BIGor написав:Ну это Вы пишете по незнанию, я за свои 4 года которые работал на 2-х работах по 18 часов так до 1000 долларов в Киеве и не дошел. И работа была не ямы копать, а довольно ответственная. Так что сказки не рассказывайте, поэтому бегут все из этой страны.

как бы Вам ответить - может Вы чем-то не тем занимаетесь?..

я как раз знаю много примеров, когда и для одной работы 1000 дол не предел. сейчас люди с опытом получают 15-20 тыс грн за 8 часов работы, и это не руководители.

и есть много примеров, когда люди работают за 10-12 тыс без перспектив - но тут вопросы скорей все-таки к людям...

да, на всякий случай - к госслужбе это не относится. там у людей совсем другая схема мотивации...

Вы наверное живете в другом Киеве, 1000 долларов - это уже уровень зарплаты начальника над 10-тью людьми на ответственной должности, еще скорее к нему будет требование ОР больше 10 лет и знание англ. А Вы пишете про 15-20 тыс грн за 8 часов работы :mrgreen:.
Если бы тут так платили - то поляки, немцы и американцы к нам аж бегом в очередь становились на заработки.
Но на самом деле - наоборот.

сразу признаю одну данность - действительно есть места, где высокие зп, и есть, где низкие. я про места, где высокие зп - по моему мнению человек с головой сможет такие найти.

если про ИТ - 1000 уе - это по итогам 3 лет работы джуном - опять же если у Вас это получается, а не 3 года просиживаете штаны.
старт 400 уе.

по не ИТ - тот же старт сейчас 8-10 тыс грн. квалифиц сотрудник - 15-20 тыс грн. нач-к отдела 20-30 тыс грн - и это цифры не с самого богатого предприятия. но опять же, надо работать, а не просиживать штаны. если у вас начальник коммерческого отдела сидит на 10-15 тыс грн - ничего личного, у него есть отдельный доход - в лучшем случае не за Ваш счет :lol:

ваши требования 10 лет и англ - это уже уровень дир-ра какого-то, тут зп должны идти от 2 куе

и да, это даже не Киев ;)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5702
З нами з: 29.09.19
Подякував: 566 раз.
Подякували: 1365 раз.
 
Профіль
2
3
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 14:50

  zРадио написав:
  budivelnik написав:Але той же київський перукар отримує товари/послуги які необхідні для нього (оренда житла,комуналка,оплата транспорту,освіта дітей ,медицина, оренда робочого місця,податки... і так далі) у стільки ж разів дешевше ( а може й більше) ніж різниця між вартістю його послуги і вартістю такоїж послуги перукара в Нью-Йорку(Лондоні чи Парижі)
Если тезисно:
1) нью-йоркский парикмахер берет высокую цену за свой труд и оплачивает все услуги, эксплуатирующие труд других людей, по столь же высокой цене. Пропорция доходов и расходов

2) киевский парикмахер берет низкую цену за свой труд и оплачивает а) часть услуг, производимых с помощью труда других людей в конкурентной среде, по столь же низкой цене, и б) часть услуг, производимых с помощью труда других людей монополиями, по высокой цене, которая соответствует цене на труд в Нью-Йорке, а не Киеве. Диспропорция доходов и расходов
Класна брехня..
Особливо якщо вона розрахована на бідних,які від слів монополія-олігарххи - відразу плюсують тому хто солодко бреше...
1 В США відсутня монополія на газ...і при цьому комуналка в рази ( а в Нью-Йорках-Вашингтонах - в десятки разів вища ніж в Україні в Києві
Як так виходить?
Монополії - нема
а комуналка вища?
2 Ясно що на запитання п1, буде вкид що там високі зарплати...
Але якось дивно
3 Куди подіти акциз/ПДВ які вкладені в кінцеву ціну газу/комуналки - і які прямо йдуть в Бюджет і при цьому становлять 70% від ціни продажу газу
4 По вашому наші олігархи/монополісти дотують 30% домогосподарст субсидіями?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 14:54

  BIGor написав:Вы наверное живете в другом Киеве, 1000 долларов - это уже уровень зарплаты начальника над 10-тью людьми на ответственной должности, еще скорее к нему будет требование ОР больше 10 лет и знание англ. А Вы пишете про 15-20 тыс грн за 8 часов работы :mrgreen:.
Если бы тут так платили - то поляки, немцы и американцы к нам аж бегом в очередь становились на заработки.
Но на самом деле - наоборот.
Львів,
простий продавець продтоварів ,
180 годин роботи=10000 грн на руки, без підлеглих,без знання мови ,
без вищої освіти, вік від 20 до 55...
Може ви не там шукаєте?
Або ви настільки декваліфіковані що не можете виконувати роль простого продавця?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 15:38

  budivelnik написав:1 В США відсутня монополія на газ...і при цьому комуналка в рази ( а в Нью-Йорках-Вашингтонах - в десятки разів вища ніж в Україні в Києві
Як так виходить?
Монополії - нема
а комуналка вища?

Коммуналка выше, но раза в полтора-два. Вашингтон, который не штат, вообще-то негритянская дыра. Аренда более-менее норм квартирки от $1500 + $150 на коммуналку. Ну, в Киеве от $500 + $100 на коммуналку.
phantom_systems
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2290
З нами з: 14.04.15
Подякував: 27 раз.
Подякували: 527 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 17:13

Re: Вести с полей. Продуктовые рынки в валютном контексте

  Shaman написав:если про ИТ - 1000 уе - это по итогам 3 лет работы джуном - опять же если у Вас это получается, а не 3 года просиживаете штаны.


Хто як. Мій син 21 рік 100 тис. грн. оф. зарплата, рік стажу. По ЄСВ впирається в стелю. Декілька його приятелів приблизно так само. Не всі Іт-вці ФОПи.

Щодо регулювання цін, то бачимо як зараз з бензином, коли певні марки щезли. З продуктами теж таке могло би бути.
Причому чомусь не видно тої регуляції у сфері надвисоких зарплат, що платяться з бюджету, що було би значно доречніше.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6572
З нами з: 19.04.12
Подякував: 101 раз.
Подякували: 1017 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 16 тра, 2021 19:00

  budivelnik написав:Класна брехня..
Особливо якщо вона розрахована на бідних,які від слів монополія-олігарххи - відразу плюсують тому хто солодко бреше...


Извини, я забыл, что у тебя всего 2 мнения - твое и брехня :mrgreen: Но все-таки советую пролистать ветку выше и хотя бы вспомнить, о чем спорим. Если в Киеве на среднюю киевскую зарплату ты купишь меньший объем услуг, в производстве которых активно задействован труд, чем в НЙ на среднюю нй-скую зарплату, значит стоимость труда не находится в паритете - она недооценена в Киеве!

  budivelnik написав:1 В США відсутня монополія на газ...і при цьому комуналка в рази ( а в Нью-Йорках-Вашингтонах - в десятки разів вища ніж в Україні в Києві
Як так виходить?
Монополії - нема
а комуналка вища?


Вот про "десятки разів" - это как раз брехня. Наглая причем

  budivelnik написав:3 Куди подіти акциз/ПДВ які вкладені в кінцеву ціну газу/комуналки - і які прямо йдуть в Бюджет і при цьому становлять 70% від ціни продажу газу


Не 70%, а 40%, но даже их Нафтогаз в бюджет не перечисляет, аккумулируя кэш у себя на балансе. Наконец то за эту лавочку взялся акционер - Кабмин. Я не испытываю иллюзий, что с коррупцией там будет покончено, но хотя бы разворушили гнездо, попутавшее государственную шерсть со своей (с)
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7236 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
  #<1 ... 8788899091 ... 193>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
113225 253396223
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 бер, 2024 21:52
flyman
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама