Норвегія призупиняє будівництво СЕС в Україні

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 14:20

  LutsMan написав:
  headshaker написав:Посмотрите, как менялась себестоимость "зеленой энергии" за последние лет десять. Вы полагаете, что без стимулированного увеличения рынка сбыта, и, соответственно, инвестиций в исследования/производство это было бы возможно? Да, иногда приходится долго вкладывать, чтобы получить результат.

Напомните, где и кто в нашей стране занимался "инвестиций в исследования/производство" ? И почему за наш счёт это должно происходить ? Может нам ещё скинуться на "исследования" автокорпораций ?


А Вы таки да, скидываетесь (хотя, судя по всему, о том и не догадываетесь). Или льготы на электромобили из воздуха возникают?
И таки да, это в Ваших интересах, чтобы лет через *дцать не нюхать выхлоп бензиновых тарантасов - опять же, догадываетесь Вы об этом или нет.

  LutsMan написав:
  headshaker написав:Одного не пойму: каким концом Вас это коснулось: для населения цены не менялись уже несколько лет. От чего пафос такой-то?

Т.е. выплаты от государства на "зелёный тариф" взялись из воздуха ?
К качестве "хлебных крошек" даю направление - найдите себестоимость производства кВт на АЭС и сравните её с тарифом, который оплачивает население сейчас. Может мысли какие придут в голову.


Хлебные крошки оставьте себе - поискать между ними, входит ли в означенную себестоимость
1. балансировка нагрузки (солнечная энергетика работает днем, когда есть дефицит энергии, и стало быть, по факту участвует в выполнении этой функции);
2. страховка на случай повторения аварии типа Чернобыльской;
3. будущие расходы на выведение станций из эксплуатации,
а если не входит, то кто все это будет оплачивать. Похоже, крошки Ваши - это то, что осталось от булки после того, как весь изюм из нее выковыряли. Не стоит предлагать такой продукт окружающим, могут не оценить.
headshaker
 
Повідомлень: 1139
З нами з: 08.05.15
Подякував: 2954 раз.
Подякували: 1613 раз.
 
Профіль
4
4
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 16:05

  headshaker написав:1. балансировка нагрузки (солнечная энергетика работает днем, когда есть дефицит энергии, и стало быть, по факту участвует в выполнении этой функции);
2. страховка на случай повторения аварии типа Чернобыльской;
3. будущие расходы на выведение станций из эксплуатации,
а если не входит, то кто все это будет оплачивать. Похоже, крошки Ваши - это то, что осталось от булки после того, как весь изюм из нее выковыряли. Не стоит предлагать такой продукт окружающим, могут не оценить.

А вам не кажется что всё наоборот
1. ВИЭ самый что не наесть непостоянный источник энергии, причем небалансируемый - то есть как раз функции балансировки выполнять не может, потому что сам не постоянен. Кроме того добрая часть ВИЭ (особенно это касается СЭС) в часы пик не поставляют электричество (можно легко увидеть изучив ДОБОВИЙ ГРАФІК ВИРОБНИЦТВА/СПОЖИВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ на сайте укрэнерго).
Итого - требуют дополнительные замещающие мощности, которые будут замещать и балансировать генерацию ВИЭ, за что тоже нужно платить и эти траты должны относиться не к замещающей, а к ВИЭ.
Просто пример - к генерации ВИЭ нужно строить такую же замещающую.
Если условно генерация ВИЭ стоит 1грн, а замещающая стоит 1грн, то при постоянной работе "замещающая" стоила бы дешевле (условно 0,9грн), потому что во время работы ВИЭ она простаивает. Но в итоге цена якобы у обоих условно 1грн за квт, хотя фактически это не так.
2. из первого получается противоположное - вместо постоянного источника генерации придется балансировать в том числе реакторами, что явно не "страхует" а скорее наоборот.
vasiliybaybuz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 405
З нами з: 17.06.14
Подякував: 21 раз.
Подякували: 77 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 16:32

  vasiliybaybuz написав:
  headshaker написав:1. балансировка нагрузки (солнечная энергетика работает днем, когда есть дефицит энергии, и стало быть, по факту участвует в выполнении этой функции);
2. страховка на случай повторения аварии типа Чернобыльской;
3. будущие расходы на выведение станций из эксплуатации,
а если не входит, то кто все это будет оплачивать. Похоже, крошки Ваши - это то, что осталось от булки после того, как весь изюм из нее выковыряли. Не стоит предлагать такой продукт окружающим, могут не оценить.

А вам не кажется что всё наоборот
1. ВИЭ самый что не наесть непостоянный источник энергии, причем небалансируемый - то есть как раз функции балансировки выполнять не может, потому что сам не постоянен. Кроме того добрая часть ВИЭ (особенно это касается СЭС) в часы пик не поставляют электричество (можно легко увидеть изучив ДОБОВИЙ ГРАФІК ВИРОБНИЦТВА/СПОЖИВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ на сайте укрэнерго).
Итого - требуют дополнительные замещающие мощности, которые будут замещать и балансировать генерацию ВИЭ, за что тоже нужно платить и эти траты должны относиться не к замещающей, а к ВИЭ.
Просто пример - к генерации ВИЭ нужно строить такую же замещающую.
Если условно генерация ВИЭ стоит 1грн, а замещающая стоит 1грн, то при постоянной работе "замещающая" стоила бы дешевле (условно 0,9грн), потому что во время работы ВИЭ она простаивает. Но в итоге цена якобы у обоих условно 1грн за квт, хотя фактически это не так.
2. из первого получается противоположное - вместо постоянного источника генерации придется балансировать в том числе реакторами, что явно не "страхует" а скорее наоборот.


На графики надо не только ссылаться, но и видеть, что на них изображено.

Согласно графика, который Вы помянули (см. тут: https://ua.energy/diyalnist/dyspetcherska-informatsiya/dobovyj-grafik-vyrobnytstva-spozhyvannya-e-e/) потребление возрастает днем и снижается ночью (более точные временные раскладки разнятся день ото дня, но сути дела не меняют). Производство ВИЭ также выше днем, во всяком случае, если говорить о солнечной энергии. Непостоянство ВИЭ, о котором Вы говорите, относится в значительной мере только к конкретному источнику ("тучка наползла"), но вполне усредняется в масштабах энергосистемы (доля ВИЭ на упомянутом Вами графике имеет вполне гладкую во времени форму). Так что вам потребуется оставить немного больше букв для качественного обоснования своего тезиса (если, конечно, он действительно имеет быть истинным)
headshaker
 
Повідомлень: 1139
З нами з: 08.05.15
Подякував: 2954 раз.
Подякували: 1613 раз.
 
Профіль
4
4
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 18:11

Re: Норвегія призупиняє будівництво СЕС в Україні

Ну если уже решили посмотреть на графики то уж давайте смотреть, и учитывая, что сейчас для СЭС как бы не сезон давайте возьмем август, например 16.08.2019, так вот ночью ВДЕ 222, а вот днем 1200 т.е. в шесть раз поднялось, но имеется конкретная проблема, после 16 часов начинается конкретное падение генерации в 16 - 833, а в 18 уже только 382 и до 109 в 20,00. А вот потребление выходит в пик в 21,00 и знаете кто в это время шуршит? А вот вам и ответ - ГЕС и ГАЕС. это по поводу балансировки нагрузки и нужна она для СЭС или не нужна ответ напрашивается - очень сильно нужна. Но значете какая самая большая печаль, это что вкладывая деньги в СЭС государство не вкладывает (низкие цены на закупку е/е от тех же АЭС чт оим не дает получить прибыль для модернизации) в АЭС, ГЕС, ТЕС и лет через 10-15 пойдут выведения блоков из эксплуатации, а замены им нету. И вот тогда начнется самое веселье.
MGVP
 
Повідомлень: 107
З нами з: 05.10.16
Подякував: 8 раз.
Подякували: 34 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 18:45

Re: Норвегія призупиняє будівництво СЕС в Україні

  headshaker написав:Да, иногда приходится долго вкладывать, чтобы получить результат.

Но почему это должна делать одна из самых нищих стран в мире, и за счет по сути налогоплательщиков?
Конрад Карлович
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1670
З нами з: 28.04.10
Подякував: 5 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 20:20

По поводу непостоянности генерирования.
Этот вопрос решаем, кто заинтересован решать. Было бы желание.
Но кому это в Украине интересно, если нельзя будет получить откат или долю?

Зображення

Зображення

Зображення
Вкладчик1234
Аватар користувача
Форумчанин року
 
Заблокований
Повідомлень: 16230
З нами з: 18.04.15
Подякував: 9350 раз.
Подякували: 4481 раз.
 
Профіль
3
2
3
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2019 20:42

  vitaliygoodlife написав:65Мвт коли АЕС 1 блок 2500Мвт... і дратує зміна в мові "проєкт" бісить, шоб порох здох з таким законом

И в какой украинской АЭС есть такие блоки?
BIGor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8766
З нами з: 19.09.10
Подякував: 1316 раз.
Подякували: 1719 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 14 гру, 2019 09:05

  BIGor написав:И в какой украинской АЭС есть такие блоки?


Да и в мире таких нет. Ну ошибся в 2,5 раза, бывает. Но сути то это не меняет, в нашей стране предпосылки для генерации "зеленки" не очень.
summacut
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2239
З нами з: 19.11.08
Подякував: 24 раз.
Подякували: 420 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 гру, 2019 11:52

  Вкладчик1234 написав:По поводу непостоянности генерирования.
Этот вопрос решаем, кто заинтересован решать. Было бы желание.
Но кому это в Украине интересно, если нельзя будет получить откат или долю?
...

Так в том то и ситуация, что если ставить батареи к СЭС так стоимость 1кВт возрастает еще больше, причем чтобы адекватно сгенерировать тот же 1кВт в течении 24 часов нужно мощности СЭС с батареями где то на 2,5-3кВт вот и считайте что выгодней.
MGVP
 
Повідомлень: 107
З нами з: 05.10.16
Подякував: 8 раз.
Подякували: 34 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 04 лют, 2020 17:30

  headshaker написав:
На графики надо не только ссылаться, но и видеть, что на них изображено.

Согласно графика, который Вы помянули (см. тут: https://ua.energy/diyalnist/dyspetcherska-informatsiya/dobovyj-grafik-vyrobnytstva-spozhyvannya-e-e/) для качественного обоснования своего тезиса (если, конечно, он действительно имеет быть истинным)


Вот уж точно нужно видеть графики, сами советуете а не смотрите.
Для качественного обоснования тезиса много букв не надо - возьмите летние (это те в которых генерация на ВЭ максимальная и в разы больше чем зимой) месяцы потребления (по вашей ссылке это легко) и узнайте реальность и корреляцию с тем о чем я написал ранее. Особенно это ярко видно на примере максимального пика в 21.00 с околонулевой генерацией ВЭ
vasiliybaybuz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 405
З нами з: 17.06.14
Подякував: 21 раз.
Подякували: 77 раз.
 
Профіль
  #<12
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Luk_v і 17 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 128
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 бер, 2024 12:06
lsd08111982
1 401
Переглянути останнє повідомлення
Пон 18 бер, 2024 12:10
unicdima
1 621
Переглянути останнє повідомлення
Чет 14 бер, 2024 20:09
Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама
cron