Uppi написав:Была такая страна СССР вот в ней тоже все по принуждению . Все хотели свободы и право выбора . Так вы предлагаете обратно в лагерь вернуться ?
Не вернуться, а навести порядок с взаимной ответственностью в обществе. Если антипрививочник своим поведением создает опасность другим членам общества, то он должен нести за это отвественность.
Прошу прощения за длинную цитату. Да еще и от "клятых москалив" (надеюсь, Ирочка не удалит ).
— Виталий, скажите, вакцинация россиян уже в июле – это реально? Что с этой вакциной?
Зверев: Нет, это нереально, потому что за такой короткий срок, конечно, можно создать прототип вакцины, но испытать ее безопасность невозможно. Было бы преждевременно говорить, что в июле мы начнем массовую вакцинацию, потому что вакцина вводится абсолютно здоровым людям и мы должны быть абсолютно уверены в ее безопасности. А она проявляется не в течение недель и даже не в течение нескольких месяцев.
— Ирина, люди, которые разрабатывали эту вакцину, ввели ее себе. Вроде не умерли, слава богу. Главное, что хочется понять: эта вакцина здоровых людей защищает от коронавируса, или ничего про это непонятно?
Якутенко: Мы живем в XXI веке, у нас довольно мало заболеваний. Появление коронавируса показало, как хрупко все было. Еще совсем недавно эти пандемии были довольно частыми. И все это благополучие и великолепие [возможно] только потому, что за годы работы, начиная с Дженнера, с первых вакцин, люди как раз и выработали стандарты проверки безопасности и эффективности. Именно потому, что вакцины и лекарства тщательно проверяются: сначала на культурах клеток, потом на животных, потом на здоровых людях. И только потом на когортах больных, например, если мы говорим про лекарства.
Мы имеем то, что мы имеем. Это выступление – что мы сейчас отпрыгнем на несколько столетий назад и сделаем, как делали первые исследователи, все будем проверять на себе, и если я не умер, значит, можно вколоть это нескольким миллионам людей, – это неправильно, это откат назад. Мы отрицаем все стандарты, которые позволяют нам хорошо жить, и это очень опасно.
— Виталий, но сказанное назад не воротишь.
Зверев: Но у нас есть прецеденты. Это первая недоработанная вакцина против полиомиелита, которая вызывала заболевания, и пришлось срочно прекратить вакцинацию и доработать вакцину. Это вакцина портив лихорадки денге, когда умерли сотни людей после того, как вроде бы все было нормально и хорошо впоследствии. Это, наконец, вакцина против ротавирусов неудачная, которая тоже вызывала кишечные проблемы у детей, которым ее вводили. Все это очень серьезно. И есть такое понятие, как отдаленные последствия. Хроническая токсичность изучается на животных до полугода, потом извлекается орган, исследуется морфологически, смотрится, какие гистологические изменения произошли в сосудах, в тканях, во всех органах. И только тогда переходят к таким серьезным испытаниям и что-то делают на людях.
— А могут люди, которые разработали эту вакцину и вкололи ее себе, – руководство института Гамалеи или кто-то еще – каким-то волюнтаристским способом все-таки попытаться этой вакциной прививать людей?
Зверев: Раз так говорят, то, наверное, все может быть. Но я надеюсь, что этого не произойдет, пока не будет полностью доказана безопасность и эффективность этой вакцины. Нельзя за четыре месяца сделать эту колоссальную работу. Нельзя некоторые вещи ускорять. Как моя коллега совершенно справедливо сказала, мы вернемся назад очень далеко. И, на самом деле, можем нанести вред вообще всей проблеме вакцинопрофилактики.
— На Западе были случаи, когда создатели вакцин выплачивали многомиллионные компенсации до самой смерти людям, пострадавшим от вакцин. Это как раз было связано с тем, что они оказались некачественными на длинном расстоянии. Российские власти утверждают, что сейчас мы вышли на плато. Эта новость сродни новости, что найдена вакцина?
Якутенко: Много раз было сказано, что для того, чтобы судить об эффективности вакцины, нужно время. По крайней мере, нужно, чтобы эти люди были экспонированы инфекцией, заразились коронавирусом. Тот факт, что при исследованиях на обезьянах или на этих людях увидели, что появился некий титр антител, – не является гарантией того, что эти люди защищены от заражения коронавирусом.
— А русское чудо в том смысле, что есть некий фактор, который нам пока неизвестен, но который, очевидно, показывает, что в России смертность ниже, чем в других странах. Что вы об этом думаете?
Зверев: Это все понятно. Нет никакого чуда. Все зависит от количества обследованных и того, кого обследуют. Ни в одной стране не обследовали такое количество людей, как в России. Поэтому, естественно, поскольку большинство людей переносят бессимптомно, а в Европе исследовали только тех, кто поступает в больницу, в их статистику не попали те люди, которые перенесли это заболевание легко. И поэтому там такая высокая смертность. Когда все посчитают, она будет гораздо ниже, поверьте мне. ....
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 28 тра, 2020 13:12, всього редагувалось 1 раз.
_Mykola_ написав:Не вернуться, а навести порядок с взаимной ответственностью в обществе. Если антипрививочник своим поведением создает опасность другим членам общества, то он должен нести за это отвественность.
Ничего против прививок не имею. Даже за. Только вот вопрос- как человек не привитый от кори к примеру может создавать опасность тому кто от кори привит (имеет иммунитет)?
_Mykola_ написав:Не вернуться, а навести порядок с взаимной ответственностью в обществе. Если антипрививочник своим поведением создает опасность другим членам общества, то он должен нести за это отвественность.
Ничего против прививок не имею. Даже за. Только вот вопрос- как человек не привитый от кори к примеру может создавать опасность тому кто от кори привит (имеет иммунитет)?
ОН создает прежде всего финансовые затраты на его последующее лечение и ограничения/карантины тем кто привит. И эти финансовые затраты потом платят все вместе из бюджета. Надо разделять эту категорию людей и заставлять оплачивать, а не делить это бремя на всех.
Ничего в ситуации с вирусом не изменилось, но официальная риторика уже переходит от "мы все умрём", "трупы штабелями на улицах и авто-рефрижераторах" до "благодаря мудрым и слаженным руководства страны удалось спастись от апокалипсиса"
Кто-то понесёт ответственность за остановку экономики, штрафы по 17-34к, погоню стаи ментов за качком по Днепру?
Пенсионер написав: Только вот вопрос- как человек не привитый от кори к примеру может создавать опасность тому кто от кори привит (имеет иммунитет)?
Вся справа в співвідношенні вакцинованих людей і ні й колективному імунітеті. Для різних хвороб вона різна. Певний % непривитих не визве епідемії й не несе великої загрози, але при перевищенні певних значень будемо мати епідемію кору, яка була у нас( а можливо й залишилася) у зв'язку з проблемами вакцинації.
Пенсионер написав:Только вот вопрос- как человек не привитый от кори к примеру может создавать опасность тому кто от кори привит (имеет иммунитет)?
ОН создает прежде всего финансовые затраты на его последующее лечение и ограничения/карантины тем кто привит. И эти финансовые затраты потом платят все вместе из бюджета. Надо разделять эту категорию людей и заставлять оплачивать, а не делить это бремя на всех.
Переспрошу ещё раз, для ясности (про финансовые затраты на лечение непривитого, если он заболел, принимается): Человек, не привитый от кори, может заразить привитого? P.S. Выбирать картинки (капчу) - напрягает. P.P.S. - если не может заразить, то карантинов для привитых не бывает?
_Mykola_ написав:Я за то чтобы непривитых детей вообще не пускать в детские коллективы, без вариантов. Если родителям вообще наплевать на окружающих детей, то и окружающим так же на Ваших.
Ваша вера в привики слаба. Каким образом непривитые дети могут заразить вашего привитого? Истинный верующий считает, что мой привитый ребёнок в суперпрививкозащите, а ваши непривитые все умрут от злых болезней. А ваша вера в прививки - не то, не сё. Вроде и делаете прививки, но считаете, что если непривитый ребёнок кашлянёт на вашего привитого, то сразу заразит всеми болезнями и прививки не помогут.
Додано: Чет 28 тра, 2020 12:45
).
