За сам газ і його доставку доведеться платити окремо

Я вже подумую про відрізання від газу... В новобудові.
Хоча і є газ.котел (забудовник примусово продав), а восени я ще планував робити газ.опалення.

Газ не подали, і шляхом простих підрахунків виявив, що опалюватись електрикою вигідніше аніж газом.
В ~1.7 рази в ТриЗон тарифі, і в ~1.4 рази -- в ДвоЗонному.
От, зробив собі табличку, коли вибирав між 2 і 3 в новобуді:


Але для цього, звісно ж, потрібно все потужне обладнання (обігрівачі, бойлери, мультиварки...) вмикати лише вночі. Або -- платити в рази більше за кВт.

Єдине що зупиняє від повної ліквідації газу -- поки що не треба платити за його транспортування, і ще невідомі ціни на наступний сезон.
Момент істини має бути десь наприкінці весни...

Это реальное потребление или расчетное? В реале 3-х зонный менее выгоден чем 2-х. Т.е. там где у меня 3 зоны и бойлер включается толь при 0,4 и на пару часов при 1. Все остальное работает в комфортном режиме. То 2-е зоны было бы выгоднее на около 5-10%, но ОСББ отказывается переходить на 2-зоны - мол у них своя программа учета и ее дорого переделывать, хотя из 3-х зон получить 2 совсем не сложно, но то такое.

ol_zy
Перші два рядки -- для статті про будинок з ел.опалення, що була десь на сайті.

40м² квартира -- розрахункові дані (вже неточні, бо ОблЕнерго переграв остаточні розрахунки -- всі кВт від 0 продає по повній ціні, без знижки для перших 250кВт.год).

Але ~ так і можна споживати.
Вночі -- все опалення, бойлери, мультиварки і т.д.
А вдень і увечері -- світло, зарядки смартфонів-планшетів...

Але головне, що ОблЕнерго -- це якась логіка, математика. Можна все прорахувати, продумати, зекономити...

А от газ -- це дно...
Таке враження -- ніби він несе зло і хаос із собою з-за того "парєбріка".

От намагався я відбитись від 700₴/рік за "транспортування газу". Пробував перейти у простішу групу споживання, типу "приготування їжі" (39м³ =~80₴ за "транспорт"). Сподівався, що то буде просто. Просто заява в ЦОК, згідно п.ІХ.4.4 Кодексу ГРС (переостанній абзац), або, у крайньому випадку, сподівався, що безплатно замінять лічильник на менший типорозмір (з тими ж фізичними розмірами). Один зняти -- інший на його місце почепити. Це ж просто...
Але маю таке враження, що то безнадійна справа. Заміна лічильника -- це так, але на словах розказали, що то буде заплутаним, дорогим способом. І ще чомусь їм муляє шматок труби -- страшно хочуть його відрізати... Тисячі й тисячі ₴. Заяву написав – цікаво чи й далі така говорильня буде...
ОблГаз (та частина, що працює з населенням) таки схожий на ворота пекла.
І це ті чуваки, що погодили лічильник G2.5 (макс. 4м³ в робочих умовах) для котла на 2.78м³ (при 20°С) і ПГ-4 (1.2м³)... При більшій темп.газу -- витрата в роб.умовах може перевищити макс.лічильника з усіма сумними наслідками...
А для чого було котел на 25кВт пихати в квартиру на 40м²?
25кВт*24години = 600кВт*год. При тому, що більше 1...2кВт.год/м² за добу -- спожити просто неможливо. У найлютіші морози...
Чому не можна було менший котелик запроектувати, напр, на витрату 1м³, так -- аби разом з плитою вмістився в один лічильник, аби легко було змінювати групу споживання...

ОблЕнерго тепер вже видається як не раєм, то дуже гарним чистилищем.
Так, трохи поморочили голову, не раз зайшов, перш аніж замінили лічильник на тризонний. Але ж таки замінили. Якраз перед морозами. І безплатно (кілька шоколадок).
І wifi у них хороший.
І ціна за кВт вночі в 1.6 рази менша аніж якби добував з газу...
І за всю зиму я, схоже, споживу ~1400кВт*год -- а це лише половина того, що є у 314м³ (той мін., що його нав'язують облгази з їхньою "транспортувальною" манією...) Вони навіть примудрились нарахувати за листопад-грудень, хоча тоді у будинку не було газу (подали лише у січні). Жлобство нереальне...

І ще чомусь їм муляє шматок труби -- страшно хочуть його відрізати...

Если труба от стены (пола) до счетчика, то есть нюанс чем короче труба от "улицы" (соседа) до счетчика, тем больше коэф. пересчета можно применить. По моему там должно быть более 1,5 м, тогда 6 зона (мин. наценка). Если счетчик с Т компенсацией, то зона 7, там даже 0,99 есть коэффициенты пересчета. Правда в последнее время они вроде перестали учитывать как на нафтогаз перешел.
Не ну отопление только ночью - это разве что ставить доп бак (типа бойлера) в котором накапливать тепло и догревать днем. Но водяное отопление на электро - это выходит слишком. Гораздо дешевле теплый пол, кондиционер (на обогрев - старый Самсунг до -10-16 работает всю эту зиму на ура), электроконвекторы типа УденС. Но да, если днем дома никого, то ставишь по таймеру температуру ниже, а перед приходом нагреваешь. Стиралка, мультиварка, духовка во многих случаях да, работают после 23ч. В общем у меня выходит 36-40% потребления ночью.

ol_zy
Але ~ так і можна споживати.
Вночі -- все опалення, бойлери, мультиварки і т.д.
А вдень і увечері -- світло, зарядки смартфонів-планшетів...

цікава філософія - якщо їсти готувати вночі, спати тоді коли, вдень? чи їсти ви будете тільки те, що готувати будете в мультиварці? а потім вдень їсти будете холодним? і холодильник у вас працювати буде лише вночі? і то напвено літом, бо зимою ви будете вивішувати все за вікно?

ol_zy
А для чого було котел на 25кВт пихати в квартиру на 40м²?

так у вас напевно не просто котел, а котел+гвп, тому і потужність така. подивіться, якої потужності йдуть просто колонки. там таки трохи потрібно "мощі" щоб підігрівати проточну воду в прийнятних обсягах. вони ж не знали, що ви водою не будете користуватися

ol_zy
Але ~ так і можна споживати.
Вночі -- все опалення, бойлери, мультиварки і т.д.
А вдень і увечері -- світло, зарядки смартфонів-планшетів...

цікава філософія - якщо їсти готувати вночі, спати тоді коли, вдень? чи їсти ви будете тільки те, що готувати будете в мультиварці? а потім вдень їсти будете холодним? і холодильник у вас працювати буде лише вночі? і то напвено літом, бо зимою ви будете вивішувати все за вікно?

ol_zy
А для чого було котел на 25кВт пихати в квартиру на 40м²?

так у вас напевно не просто котел, а котел+гвп, тому і потужність така. подивіться, якої потужності йдуть просто колонки. там таки трохи потрібно "мощі" щоб підігрівати проточну воду в прийнятних обсягах. вони ж не знали, що ви водою не будете користуватися

Не, ну кое что можно и на ночь ставить. Например, иногда ставим запеканку, чтобы в 7 утра была готова, т.е. встаешь и завтрак готов. И в мультиварке можно что-то запускать, если надолго, но постоянно так не выйдет.
У меня тоже в однушке (40 кв.м.) 250 котел поставили застройщики, да он с ГВС, но это скорее уже перебор (и кстати счетчик 1,6 при этом и котел, и счетчик горгаз проектировали и устанавливали и вводили в эксплуатацию).
В 3-х к. (90 кв.м) точно так же 250 котла хватало и на ГВС и на отопление (сейчас уже все на электрику перевел). По идее должно хватать при запасе 2-2,5. Т.е. 80-100 должно было бы хватить, но тут практики мало не готов утверждать.

І ще чомусь їм муляє шматок труби -- страшно хочуть його відрізати...

Если труба от стены (пола) до счетчика, то есть нюанс чем короче труба от "улицы" (соседа) до счетчика, тем больше коэф. пересчета можно применить. По моему там должно быть более 1,5 м, тогда 6 зона (мин. наценка). Если счетчик с Т компенсацией, то зона 7, там даже 0,99 есть коэффициенты пересчета. Правда в последнее время они вроде перестали учитывать как на нафтогаз перешел.
Не ну отопление только ночью - это разве что ставить доп бак (типа бойлера) в котором накапливать тепло и догревать днем. Но водяное отопление на электро - это выходит слишком. Гораздо дешевле теплый пол, кондиционер (на обогрев - старый Самсунг до -10-16 работает всю эту зиму на ура), электроконвекторы типа УденС. Но да, если днем дома никого, то ставишь по таймеру температуру ниже, а перед приходом нагреваешь. Стиралка, мультиварка, духовка во многих случаях да, работают после 23ч. В общем у меня выходит 36-40% потребления ночью.

На словах я зрозумів, що їх мучить труба вже після лічильника. Та -- що йде в напрямку газ.котла (але не доходить до нього!)


А щодо опалення...
З огляду на те, що в Україні енергетична криза, запаси газу й вугілля обмежені й недостатні, що може призвести до нестачі балансуючих потужностей, і навіть до віялових вимкнень електроенергії – я вважаю наразі правильним використовувати для опалення саме надлишки генерації електроенергії (нічний час), і не використовувати газ. Зрештою, це ще й вигідно. Ціна кВт*години за нічним тарифом у 1,6...1,3 рази менша, аніж ціна кВт*години, що може бути видобута з газу (нижча теплота згорання).


Якщо умови зміняться, якщо в наступні опалювальні сезони на ринку будуть надлишки дешевого газу – то буде сенс у використанні газового котла...

ol_zy
Але ~ так і можна споживати.
Вночі -- все опалення, бойлери, мультиварки і т.д.
А вдень і увечері -- світло, зарядки смартфонів-планшетів...

цікава філософія - якщо їсти готувати вночі, спати тоді коли, вдень? чи їсти ви будете тільки те, що готувати будете в мультиварці? а потім вдень їсти будете холодним? і холодильник у вас працювати буде лише вночі? і то напвено літом, бо зимою ви будете вивішувати все за вікно?

ol_zy
А для чого було котел на 25кВт пихати в квартиру на 40м²?

так у вас напевно не просто котел, а котел+гвп, тому і потужність така. подивіться, якої потужності йдуть просто колонки. там таки трохи потрібно "мощі" щоб підігрівати проточну воду в прийнятних обсягах. вони ж не знали, що ви водою не будете користуватися

Та... ГВП... Тупе й безглуздо марнотратне Люди потім бояться пускати малий струмінь води -- бо котел надто часто спрацьовує...

А щодо їжі -- підігріти ж дешевше, аніж готувати з нуля?
І нічого літом вдома сидіти. Це час походів в гори.

ol_zy
Але ~ так і можна споживати.
Вночі -- все опалення, бойлери, мультиварки і т.д.
А вдень і увечері -- світло, зарядки смартфонів-планшетів...

цікава філософія - якщо їсти готувати вночі, спати тоді коли, вдень? чи їсти ви будете тільки те, що готувати будете в мультиварці? а потім вдень їсти будете холодним? і холодильник у вас працювати буде лише вночі? і то напвено літом, бо зимою ви будете вивішувати все за вікно?

ol_zy
А для чого було котел на 25кВт пихати в квартиру на 40м²?

так у вас напевно не просто котел, а котел+гвп, тому і потужність така. подивіться, якої потужності йдуть просто колонки. там таки трохи потрібно "мощі" щоб підігрівати проточну воду в прийнятних обсягах. вони ж не знали, що ви водою не будете користуватися

Не, ну кое что можно и на ночь ставить. Например, иногда ставим запеканку, чтобы в 7 утра была готова, т.е. встаешь и завтрак готов. И в мультиварке можно что-то запускать, если надолго, но постоянно так не выйдет.
У меня тоже в однушке (40 кв.м.) 250 котел поставили застройщики, да он с ГВС, но это скорее уже перебор (и кстати счетчик 1,6 при этом и котел, и счетчик горгаз проектировали и устанавливали и вводили в эксплуатацию).
В 3-х к. (90 кв.м) точно так же 250 котла хватало и на ГВС и на отопление (сейчас уже все на электрику перевел). По идее должно хватать при запасе 2-2,5. Т.е. 80-100 должно было бы хватить, но тут практики мало не готов утверждать.

Лічильник G1.6 (2.5м³ макс), а котел "250!? І ще ПГ-4?? А 250 чого? Для такого лічильника що 25кВт, що навіть 2.5м³ у котла -- це забагато. Не можна ж перевищувати макс.лічильника...

А от ще цікаво, чи була, наприклад, петиція щодо нездорових умов "транспортування газу"?


У п.VI.6.2 Кодексу ГРС вказано: "річна замовлена потужність об’єкта (об’єктів) споживача на розрахунковий календарний рік визначається Оператором ГРМ ..., але не може бути меншою... 314 куб.м - для об’єкта побутового споживача, на якому природний газ ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ комплексно, у тому числі для опалення, або об’єкта споживача, що не є побутовим." – але важливим у цьому пункті є, також, використання газу (фактично, або, хоча би, потенційно).
Припустімо, споживач намагається задекларувати тимчасову відмову від використання газу для опалення.
Що, у свою чергу, дозволить газотранспортній організації зменшити "замовлену потужність" для області, і раціональніше використовувати виробничі ресурси. А не марнувати їх на "замовлену потужність", яка не буде використана.

Тому цікаво, яким чином можливо тимчасово вилучити газовий котел з переліку газоспоживаючого обладнання квартири і перейти в іншу (меншу) групу споживання, згідно п.ІХ.4.4 Кодексу ГРС (переостанній абзац), а саме:
"
Якщо в установленому законодавством порядку відбуваються зміни критеріїв (зокрема зміна приладів або площі), за якими побутовий споживач був віднесений до певної групи споживання, Оператор ГРМ змінює по об’єкту споживача його групу споживання.
"
Я розумію, що, можливо, необхідно буде опломбувати вихід газової труби, яка йде на котел (з метою унеможливлення приєднання газового котла без попередженя – у період коли для нього нема замовленої потужності). А також можуть вимагати від людей підписати зобов'язання, не перевищувати річне споживання на рівні 39м³ ("приготування їжі", згідно п.VI.6.2 Кодексу ГРС).

Але вважаю невиправданими деструктивні дії щодо вузла обліку газу у квартирі (як-от заміна лічильника чи відрізання труб), – оскільки це занадно ускладнить приєднання котла до системи газопостання в інші опалювальні сезони, коли використання газу матиме сенс.

Бо це вже схоже на навмисне знущання, аби люди тупо терпіли й платили за споживання... навіть коли воно не треба...

Знайшов цікавий пункт у кодексі ГРС

"
У випадку нового приєднання або реконструкції існуючих газових мереж об’єктів споживачів фактична максимальна витрата лічильника газу не повинна бути більша в 1,6 раза за максимальну витрату газоспоживаючого обладнання. Вимоги положень цього абзацу не застосовуються, якщо витрата газу встановленого (або такого, що проектується) газового обладнання менша або дорівнює 1,5 м-3/год.


Абзац шістнадцятий підпункту 2 пункту 4 глави 2 розділу X в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 691 від 12.07.2018

"

Схоже на те, що захцянки оператора пускати всіма колами пекла людей, які хочуть відмовитись від котла і залишити газову плиту (без заміни лічильника) -- це тупо незаконно...