Борги українців за комуналку досягли позначки в 65 млрд грн

вообще не понятно в чем тут сложности с пониманием права собственности на газ?

Право собственности на газ и другие ресурсы добытые на территории Украины принадлежит исключительно народу Украины.

Каждый гражданин имеет право свободно пользоваться этим газом. При условии конечно, что газ будет возвращен назад народу, т.к. гражданин обладает неисключительным правом собственности. Это значит что он может пользоваться газом, но он-же обязан вернуть газ назад после того как попользуется. Либо уплатить стоимость газа, которая будет распределена на всех граждан и выплачена на их расчетные счета в равных долях.

Важно то, что стоимость газа должна быть компенсирована именно собственнику, т.е. именно народу Украины, а не государству и его государственным органам и служебным лицам. Потому что право собственности на газ принадлежит именно народу Украины.

Какой "плавный" переход от "распоряжаться" к "правом собственности"...

Переход не "плавный", а четко вытекает из действующего законодательства.

Тебе-же выше уже приводились цитаты из ГКУ с определением права собственности:

Стаття 316. Поняття права власності

1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

Стаття 319. Здійснення права власності

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

И при чем тут "гражданин"? -- мы же про "народ", вроде?

А кто по твоему является народом Украины?
Это и есть все граждане Украины.

А как раз "народ" (по 5-й статье) может свободно распоряжаться государством.

Такого в 5-ой статье нет. Наоборот, ты пытаешься подменить понятие "народ" понятием "государство", смешивая эти два разных понятия в одно.

А в 5-ой статье Конституции как-раз подчеркивается обратное:

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Газ по Конституции Украины принадлежит народу Украины. И если ктото взял этот газ у народа и не вернул назад, то это нарушение права собственности народа на газ добытый на территории Украины.

>>> Переход не "плавный", а четко вытекает из действующего законодательства.
>>> Тебе-же выше уже приводились цитаты из ГКУ с определением права собственности:
Не знаю, что у тебя там вытекает. Но тебе не менее выше уже приводились цитаты из Конституции (которая по определению выше любого Кодекса)

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

>>> Такого в 5-ой статье нет. Наоборот, ты пытаешься подменить понятие "народ" понятием "государство", смешивая эти два разных понятия в одно.
Как это нет:

единственным источником власти в Украине является народ

Единственным источником власти (владельцем/распорядителем -- называй как хочешь) в государстве является народ.


>>> Газ по Конституции Украины принадлежит народу Украины. И если ктото взял этот газ у народа и не вернул назад, то это нарушение права собственности народа на газ добытый на территории Украины.
А если взял не "кто-то", а

... От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

-- то никакого нарушения -- нет.

вообще не понятно в чем тут сложности с пониманием права собственности на газ?

Право собственности на газ и другие ресурсы добытые на территории Украины принадлежит исключительно народу Украины.

Каждый гражданин имеет право свободно пользоваться этим газом. При условии конечно, что газ будет возвращен назад народу, т.к. гражданин обладает неисключительным правом собственности. Это значит что он может пользоваться газом, но он-же обязан вернуть газ назад после того как попользуется. Либо уплатить стоимость газа, которая будет распределена на всех граждан и выплачена на их расчетные счета в равных долях.

Важно то, что стоимость газа должна быть компенсирована именно собственнику, т.е. именно народу Украины, а не государству и его государственным органам и служебным лицам. Потому что право собственности на газ принадлежит именно народу Украины.

Вот сам удивляюсь -- что сложного запомнить (если уж понять не получается) одну строчку?

От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления

... От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

-- то никакого нарушения -- нет.

Не важно кто осуществляет право собственности. Важно, что право собственности принадлежит только народу Украины.

Любой гражданин Украины и государство имеют право пользоваться газом. Но после того как попользовались они обязаны вернуть газ назад. Потому что право собственности на газ не исключительное. Газ принадлежит всему народу Украины. Все граждане имеют равные права на пользование газом.

Возврат газа может быть произведен либо закупкой газа за границей, либо компенсацией стоимости газа на личные счета всех граждан Украины в равных долях.

Расходы по возврату газа народу или компенсации его стоимости лежат на том, кто взял газ у народа Украины и не вернул его назад.


Например, если какой-то гражданин взял газ и спалил его на газовой плите, то он обязан купить столько же газа и вернуть его назад. Либо гражданин обязан уплатить стоимость газа.

Если государство взяло газ и спалило его или продало кому-то. Тоже самое. Государство должно за свой счет (а не за счет налогов!) купить столько же газа и вернуть его назад народу Украины. Либо государство обязано уплатить стоимость газа.

Если какая-то частная компания взяла газ, спалила его или продала, то она обязана купить столько-же газа и вернуть его назад. Либо частная компания обязана уплатить стоимость газа.

В случае уплаты стоимости газа, эти деньги должны быть выплачены собственнику газа, тоесть всем гражданам Украины в равных долях, как компенсацию за газ.


В общем всё просто, взял газ - возвращай назад, либо плати народу его стоимость. И не важно кто взял - гражданин, государство или частная компания. Взял - верни. Не вернул - заплати.

А оплата должна идти собственнику, т.е. народу Украины. Выплатить стоимость газа на карты физлиц для государства сейчас нет проблемы.

... От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

-- то никакого нарушения -- нет.

Не важно кто осуществляет право собственности. Важно, что право собственности принадлежит только народу Украины.

Любой гражданин Украины и государство имеют право пользоваться газом. Но после того как попользовались они обязаны вернуть газ назад. Потому что право собственности на газ не исключительное. Газ принадлежит всему народу Украины. Все граждане имеют равные права на пользование газом.
...

Важно. Ибо как только любой гражданин хочет исполнить "имеют право пользоваться" -- происходит осуществление права собственника -- которое передано.
И сделано это именно для того, что бы вот это:
>>> Любой гражданин Украины имеют право пользоваться газом. Но после того как попользовались они обязаны вернуть газ назад.
не происходило.
-- кто должен контролировать сколько газа гражданин взял? -- кто должен контролировать сколько газа он вернул? -- не поломал ли он газ во время пользования?

Важно. Ибо как только любой гражданин хочет исполнить "имеют право пользоваться" -- происходит осуществление права собственника -- которое передано.

кому передано? Право собственности и так принадлежит народу Украины. Как можно передать народу то, что ему и так принадлежит?

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Так что никому ничего передавать для пользования не нужно. Важно лишь возвращать газ назад либо оплачивать народу Украины его стоимость. Вот и всё.

И сделано это именно для того, что бы вот это:
>>> Любой гражданин Украины имеют право пользоваться газом. Но после того как попользовались они обязаны вернуть газ назад.
не происходило.

кем сделано и зачем?
В чём проблема вернуть газ либо оплатить его стоимость народу?

Разбить сумму на 41 млн платежей и отправить на личные карты граждан - секундное дело.

Я не вижу проблемы открыть 41 млн аккаунтов на каждого гражданина Украины и равномерно распределять по ним все поступления оплат за газ. Периодически, скажем раз в месяц делать выплату доходов за газ каждому на личную карту.

Технически это достаточно простая задача.

-- кто должен контролировать сколько газа гражданин взял? -- кто должен контролировать сколько газа он вернул? -- не поломал ли он газ во время пользования?

По Конституции эта функция возлагается на органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Важно. Ибо как только любой гражданин хочет исполнить "имеют право пользоваться" -- происходит осуществление права собственника -- которое передано.

кому передано? Право собственности и так принадлежит народу Украины. Как можно передать народу то, что ему и так принадлежит?

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Так что никому ничего передавать для пользования не нужно. Важно лишь возвращать газ назад либо оплачивать народу Украины его стоимость. Вот и всё.

И сделано это именно для того, что бы вот это:
>>> Любой гражданин Украины имеют право пользоваться газом. Но после того как попользовались они обязаны вернуть газ назад.
не происходило.

кем сделано и зачем?
В чём проблема вернуть газ либо оплатить его стоимость народу?

Разбить сумму на 41 млн платежей и отправить на личные карты граждан - секундное дело.

Я не вижу проблемы открыть 41 млн аккаунтов на каждого гражданина Украины и равномерно распределять по ним все поступления оплат за газ. Периодически, скажем раз в месяц делать выплату доходов за газ каждому на личную карту.

Технически это достаточно простая задача.

-- кто должен контролировать сколько газа гражданин взял? -- кто должен контролировать сколько газа он вернул? -- не поломал ли он газ во время пользования?

По Конституции эта функция возлагается на органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

>>> кому передано?
Я же написал -- кому:

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

>>> Кожний громадянин має право користуватися
Странно как-то читаем... -- по одному предложению... -- там еще одно есть -- чуть раньше.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

>>> Так что никому ничего передавать для пользования не нужно
ну, это не тебе решать. При написании Конституции решили, что нужно.

>>> кем сделано и зачем?
Авторами Конституции

>>> В чём проблема вернуть газ либо оплатить его стоимость народу?
Я же написал буквально в следующем абзаце -- решила, например учетка Амвросий куб украинского газа взять -- попользоваться. Для этого же придется толпу из трех человек, минимум, собирать. С возвратом -- еще сложнее: нужна экспертная комиссия -- убедится в том, что куб украинского газа учетка Амвросий возвращает в теми же эксплуатационными характеристиками. А если, упаси Бил Гейц, характеристики лучше окажутся -- это еще одну комиссию придется собирать -- для определения суммы компенсации учетке Амвросий.
Вот Авторы Конституции и решили -- нуевонафик -- передадим осуществление рава собственника компетентным людям -- они лучше знают, что с газом делать.

>>> По Конституции эта функция возлагается на органи державної влади
Где? -- цитату "функция контроля и учета возлагается на ..." в студию.

>>> Кожний громадянин має право користуватися
Странно как-то читаем... -- по одному предложению... -- там еще одно есть -- чуть раньше.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

в Конституции ни о какой передаче права собственности органам государственной власти речи не идет.

Там ясно написано - осуществляют право от имени народа. Тоесть право остается у народа, а органы государственной власти выступают в роли наёмных управляющих. Органы государственной власти право собственности от этого не приобретают. Их зона ответственности - управлять этими ресурсами, следить чтобы газ не растрачивался, обеспечивать граждан правом пользования своим газом.

>>> Так что никому ничего передавать для пользования не нужно
ну, это не тебе решать. При написании Конституции решили, что нужно.

Не ври, в Конституции ни слова не сказано о передаче права собственности на газ.

Для этого же придется толпу из трех человек, минимум, собирать. С возвратом -- еще сложнее: нужна экспертная комиссия -- убедится в том, что куб украинского газа учетка Амвросий возвращает в теми же эксплуатационными характеристиками. А если, упаси Бил Гейц, характеристики лучше окажутся -- это еще одну комиссию придется собирать -- для определения суммы компенсации учетке

какая экспертная комиссия? Что ты мелешь?

Ставится на трубу газовый хроматограф и счетчик с корректором объема. И всё считается автоматически, включая состав газа. Все это и так уже десятки лет стоит на газораспределительных станциях. Никаких экспертных комиссий не нужно.

Вот Авторы Конституции и решили -- нуевонафик -- передадим осуществление рава собственника компетентным людям -- они лучше знают, что с газом делать.

да не вопрос, но право собственности по Конституции все также остается у граждан Украины. Поэтому в случае продажи газа, его цену нужно вернуть собственнику, т.е. гражданам Украины. И сделать это не сложно. У большинства есть карты к счету для собственных нужд. У кого нет тоже не проблема выдать через кассы банков.

И по той-же Конституции ограничивать право пользования газом для граждан нельзя. Для иностранцев - пожалуйста ограничивайте. А для граждан - нельзя, потому что газ их собственность.

>>> По Конституции эта функция возлагается на органи державної влади
Где? -- цитату "функция контроля и учета возлагается на ..." в студию.

в той самой цитате, которую ты цитировал, говоря что в ней якобы идет речь о передаче права собственности. Хотя на самом деле там идет речь о доверенности на управление ресурсом. А ресурс остается в собственности народа.

>>> Кожний громадянин має право користуватися
Странно как-то читаем... -- по одному предложению... -- там еще одно есть -- чуть раньше.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

в Конституции ни о какой передаче права собственности органам государственной власти речи не идет.

Там ясно написано - осуществляют право от имени народа. Тоесть право остается у народа, а органы государственной власти выступают в роли наёмных управляющих. Органы государственной власти право собственности от этого не приобретают. Их зона ответственности - управлять этими ресурсами, следить чтобы газ не растрачивался, обеспечивать граждан правом пользования своим газом.

>>> Так что никому ничего передавать для пользования не нужно
ну, это не тебе решать. При написании Конституции решили, что нужно.

Не ври, в Конституции ни слова не сказано о передаче права собственности на газ.

Для этого же придется толпу из трех человек, минимум, собирать. С возвратом -- еще сложнее: нужна экспертная комиссия -- убедится в том, что куб украинского газа учетка Амвросий возвращает в теми же эксплуатационными характеристиками. А если, упаси Бил Гейц, характеристики лучше окажутся -- это еще одну комиссию придется собирать -- для определения суммы компенсации учетке

какая экспертная комиссия? Что ты мелешь?

Ставится на трубу газовый хроматограф и счетчик с корректором объема. И всё считается автоматически. Никаких экспертных комиссий не нужно.

Вот Авторы Конституции и решили -- нуевонафик -- передадим осуществление рава собственника компетентным людям -- они лучше знают, что с газом делать.

да не вопрос, но право собственности по Конституции все также остается у граждан Украины. Поэтому в случае продажи газа, его цену нужно вернуть собственнику, т.е. гражданам Украины. И сделать это не сложно. У большинства есть карты к счету для собственных нужд. У кого нет тоже не проблема выдать через кассы банков.

>>> По Конституции эта функция возлагается на органи державної влади
Где? -- цитату "функция контроля и учета возлагается на ..." в студию.

в той самой цитате, которую ты цитировал, говоря что в ней якобы идет речь о передаче права собственности. Хотя на самом деле там идет речь о доверенности на управление ресурсом. А ресурс остается в собственности народа.

>>> в Конституции ни о какой передаче права собственности органам государственной власти речи не идет.
идет:
>>> Там ясно написано - осуществляют право от имени народа
-- не важно от чьего имени -- главное у кого "руль"

>>> Тоесть право остается у народа, а органы государственной власти выступают в роли наёмных управляющих.
Право -- остается. Реализация -- переходит.

>>> Их зона ответственности - управлять этими ресурсами, следить чтобы газ не растрачивался, обеспечивать граждан правом пользования своим газом.
Цитата из Конституции?

>>> в Конституции ни слова не сказано о передаче права собственности на газ.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

>>> Ставится на трубу газовый хроматограф и счетчик с корректором объема. И всё считается автоматически. Никаких экспертных комиссий не нужно.
а счетчики эти где брать? -- на дереве они не растут. -- при этом придется строить газопроводы низкого давления, обеспечивать мероприятия безопасности. Продумывать газохранилища для возврата газа -- или реверсные газопроводы.
И зачем это все -- если можно просто передать осуществление арава собственника?..

>>> Хотя на самом деле там идет речь о доверенности на управление ресурсом.
Если ты три слова без детских аналогий понять не можешь -- считай это генеральной доверенностью.

>>> в Конституции ни о какой передаче права собственности органам государственной власти речи не идет.
идет:
>>> Там ясно написано - осуществляют право от имени народа

да, написано "осуществляют право от имени", но это не передача права собственности. Это только осуществление права от имени собственника.

Когда право собственности передается, никакого "от имени" уже не нужно. Новый собственник может от своего имени осуществлять право собственности.

"от имени" используется когда право собственности не передается.

-- не важно от чьего имени -- главное у кого "руль"

Тот у кого "руль" несет ответственность за растрату газа.

А кому принадлежит право собственности, тому по закону и положена компенсация за газ и право пользования.

>>> Тоесть право остается у народа, а органы государственной власти выступают в роли наёмных управляющих.
Право -- остается. Реализация -- переходит.

Ничего не переходит. Собственность остается у народа и органы государственной власти не могут использовать право от имени собственника для нанесения ущерба правам, свободам и достоинству граждан. Почитай ГКУ внимательнее

Стаття 319. Здійснення права власності
3. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав.

4. Власність зобов'язує.

5. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.

6. Держава не втручається у здійснення власником права власності.

>>> в Конституции ни слова не сказано о передаче права собственности на газ.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления ...

осуществляют от имени, но право не передается. После передачи права от чужого имени его осуществлять уже не нужно, можно спокойно от своего осуществлять.

>>> Ставится на трубу газовый хроматограф и счетчик с корректором объема. И всё считается автоматически. Никаких экспертных комиссий не нужно.
а счетчики эти где брать? -- на дереве они не растут.

они уже давно установлены за счет налогов уплаченных гражаданами Украины. Тоесть тоже являются собственностью граждан Украины.

-- при этом придется строить газопроводы низкого давления, обеспечивать мероприятия безопасности. Продумывать газохранилища для возврата газа -- или реверсные газопроводы.

да не нужно ничего менять, никто в конфорку газ вдувать не будет. Если ктото задумает вернуть газ, то скорее закупит его где-то за границей и заведет по магистральным газопроводам.

Обычный гражданин газ использует в бытовых целях, т.е. потребил - оплатил, получил на карту доход от продажи газа государственными органами (по сути получил назад кешбек в размере оплаты за газ за вычетом себестоимости добычи).

И зачем это все -- если можно просто передать осуществление арава собственника?..

осуществление права собственности не отменяет необходимости осуществлять это право в рамках закона. А закон требует осуществлять право не нанося ущерб правам граждан.

Продажа газа без компенсации его стоимости всем гражданам - это нарушение конституционного права собственности граждан Украины на газ добываемый в пределах Украины.

считай это генеральной доверенностью.

Статья 319 ГКУ не дает возможности осуществлять право собственности для нанесения ущерба правам собственника в лице народа Украины.

И тут не важно генеральная доверенность или не генеральная. Осуществлять право нужно в рамках законодательства. А это влечет необходимость компенсировать стоимость проданного газа собственникам, т.е. всем гражданам Украины. Иначе будет нарушено конституционное право собственности граждан Украины на газ добытый на территории Украины.