Напад росії і білорусі на Україну

2. Образование не причем, платили бы 50 куе на каждого ребёнка, рожали бы о-го-го.

Кілька років, а потім ціни б зросли і повернулись би до вихідної точки.

Они и так растут, без всяких выплат на детей, лук уже па 50. Чтобы цены не сильно росли можно выдавать детские как ковидную тысячу со строгим перечнем на что их можно потратить и лимитом на 1 месяц. Ну и чтобы их не пропивали не проигрывали в казино, не ездили по курортам, кроме детских оздоровительных. Перечень организаций выбирать по тендерам, если окажется цена выше рыночных исключать из программы.

Любі друзі))
Нажаль, фантастика поверхом вище)))

Я ж колись тут теж казав, щоб хоч іпотеку давали гривневу на придбання нерухомості для молодої сім'ї (вже не кажучи про 50куїв на 1 дитину )
Щоб таким чином теж стимулювали народжуваність...
1 дитина - іпотека під 7%
- народилась друга - зниження під 3%
- народилась третя і більше - під 1%

Це ж всього лише мізер відносно 50куїв на 1 дитину - але, навіть, і його нема!!!

Любі друзі))
Нажаль, фантастика поверхом вище)))

Я ж колись тут теж казав, щоб хоч іпотеку давали гривневу на придбання нерухомості для молодої сім'ї (вже не кажучи про 50куїв на 1 дитину )
Щоб таким чином теж стимулювали народжуваність...
1 дитина - іпотека під 7%
- народилась друга - зниження під 3%
- народилась третя і більше - під 1%

Це ж всього лише мізер відносно 50куїв на 1 дитину - але, навіть, і його нема!!!

Навіщо такі витрати?

є купа працездатних індусів та інших азіатів які з радістю приїдуть до України.

2. Образование не причем, платили бы 50 куе на каждого ребёнка, рожали бы о-го-го. Африку сделали бы на раз. Причины экономические. Ребёнок это дорого.

я бы сказал по другому - решает не образованность а успешность в обществе и желание встроиться в это общество вместо сидения дома. образование просто в этом помогает но не обязательно может быть решающим.
успешная не согласится за 50куе выполнять роль няни-воспитательницы.
да и так сейчас уже уходит на второй план роль хранительницы домашнего очага - сейчас все хотят встроиться в общество а не дома сидеть. а чем больше детей - тем больше ты вокруг них чем в обществе.

ЗЫ
кстати если бы все решали только деньги то по вашей теории у миллиардеров должно быть по 100 детей. но нет - там тоже немного детей так как заняты собой и социумом.

щодо дітей - взагалі не аргумент, в умовній Африці, де плодяться як таргани, взагалі не паряться за "вартість вирощення дитини". Питання тут геть не у вартості іграшок.

как раз там где хорошо плодятся недорогая жизнь , семье под силу прокормить несколько детей. Когда то я читал что в Украине вырастить ребенка до 18 лет стоит 50куе, ну какая семья сможет вырастить 2-3 чтобы они не питались подножным кормом и были +/- прилично одеты. Причины падения рождаемости исключительно экономические. Сейчас родители может и не гнутся на огородах, но тоже много и тяжело работают, кому повезло найти работу.

далеко не тільки економічні - освіта жінок дуже сильно впливає на кількість дітей у сім'ї

Кількість дітей в родині залежить не тільки/ стільки від достатку, а ще й від планів, які родина ставить перед собою/ своїми дітьми. Приклад: в родині двоє дітей: один вчиться на юриста в Англії, інший чемпіон Європи/ миру по бальним танцям. Тобто, якщо б родина ставила собі за мету просто вивчити цих дітей в університеті Шевченко, то вони могли б виростити чотирьох дітей. А так- тільки двоє. Бо цілі високі( і дорогі).

Кількість дітей в родині залежить не тільки/ стільки від достатку, а ще й від планів, які родина ставить перед собою/ своїми дітьми.

А якщо в родині індуса шестеро дітей і ніхто нігде не вчиться ?

[2]

може показники якісь а й гірші за 90 роки

при совке не было безработицы и каждая нищая семья могла себе позволить вырастить ребёнка. Подруга моей мамы растила двух детей в одиночку без мужа, работала на какие то копейки, конфеты шоколад не ели, но были одеты и накормлены "как все", не голодали. Потому что образование, питание и товары для детей были на дотациях. Когда я впервые увидел в Польше сколько стоят детские вещи и игрушки офигел, в совке они стоили в 5- 10 раз дешевле. По текущим ценам одинокая мама на минималке даже половину ребенка не вырастит. Это просчет властей всех периодов независимой Украины, который мы видим в виде кривой демографии. В этом плане у меня аргументов нет, действительно стало хуже.

Слава богу, Вы хоть это признали.
В сегодняшней Украине лучше стало 5, может, 10% населения. Остальным осталось, как было, или хуже.
Я не из богатой семьи. Отец умер почти на мой день рождения в 10 лет и мама (рядовой инженер) растила меня одна без какой-либо поддержки. Так что я знаю, о чём говорю.
Только не надо рассказывать о мобильных телефонах и пр. Тогда их не было нигде в мире.

мне болит за невинно посаженных и сгнивших в лагерях- тюрьмах. А так же всех так или иначе пострадавших за свои права и свободы. Вам не болит? Ну и прекрасно.

У меня тоже болит.
Но что Вы хотите, революция жестокая штука. Почитайте статью Вики "Период террора" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0. Там, конечно, жертв намного меньше, ну так и время террора несопоставимо меньше.
А ещё лучше посмотрите https://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_(R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise).

Он был отмечен периодами большого насилия, особенно во время Террора , как часть попытки контрреволюции Вандейской войны , в ходе которой было убито несколько сотен тысяч человек , во время федералистских восстаний или в контексте борьбы между соперничающими революционными группировками. , что привело к последовательным смертям главных революционных деятелей.

Вандейское восстание, начавшееся в Шоле 3 марта 1793 г., было самым серьезным внутренним проявлением, с которым столкнулась революция. Число жертв колеблется, по данным историков, от 117 000 до более чем 250 000 человек.

В период с декабря 1793 г. по февраль 1794 г. представитель миссии Жан-Батист Каррье с крайним варварством приказал казнить несколько тысяч человек в Нанте , где утопления и массовые расстрелы оставались зловеще известными 202 . В Анже было казнено около 2000 женщин; репрессии также обрушиваютсяСомюр 203 . 17 января 1794 г. были организованы адские колонны под командованием генерала Луи-Мари Тюрро ; в вандейском бокаже они сжигают деревни и убивают население, не делая различия между патриотами и бунтовщиками и практикуя, помимо убийств, изнасилование и детоубийство 204 .

Цитаты в гуглопереводе в Хроме.
Там ещё много интересного.
Это, конечно, не оправдывает сталинский террор. Но показывает, что это не прерогатива России и не "лишняя хромосома".
И после Сталина террора не было. Да была психиатрия, были политзаключённые. Так они были во всех странах. О маккартизме не слышали? Да и позже бывало.

Слава богу, Вы хоть это признали

я это никогда не оспаривал, в СССР бедным жить было проще, устроился на 80 руб на какую то работу где можно ничего не делать, табельщиком или ходишь по квартирам проверяешь э.счетчики, и этих денег хватило бы на еду, комуналку. Поскольку 90% жили примерно одинаково, бедность не ощущалась.

Но это рабство, отдаешь свою свободу взамен на гарантированный обед из самых дешёвых продуктов. Нечто подобное сейчас в северной Корее. Я свою свободу оцениваю дороже, поэтому скорее всего в совке у меня были бы идеологические разногласия с начальством (они и были в школе на 23 февраля и 9 мая). До тюрьмы наверное бы не дошло, но ничего хорошего мне бы не светило.

Ваше сравнение СССР с 18 веком удивило, а почему не с пещерным? Вся история цивилизации это борьба человека за свои права и свободы. Когда более успешная, когда менее. В этом смысле эпоха СССР была эволюционным регрессом, которое отразилось на экономике в термине "застой". Подавление свобод это всегда регресс. Война, революция тоже как правило регресс. СССР готовился к новой войне но развязал её Путин. Не вдаваясь в причины, он стреляет по Украине советским оружием.

Регресс был идеологической основой СССР, но кто себя хорошо вёл, был без претензий на личную свободу, получал стабильную работу с относительно небольшой зарплатой.

[2]

Shaman, vitaliian
Просто интересно, сколько ещё десятилетий упадок промышленности в Украине будут объяснять "виной совка".
Может, стоит поискать другие причины?
Между прочим, заметьте, в моих постах, с которых начался разговор, вообще не упоминался Советский Союз. Почему-то эти посты удалены и остались только в цитатах Shaman"а. Там, вообще-то, не было почти ничего, что не писали другие.

всі ці негативні явища - а це дійсно погано - це наслідок, що соціальний експеримент без приватної власності провалився, економічна модель збанкрутувала.

Пусть так. Но заводы-то остались. Кто мешал организовать работу по-новому?
Вы хотите "побудувати країну на європейських засадах". Согласен.
Но почему нельзя было организовать работу промышленности "на європейських засадах"? Оказалось проще порезать всё на металлолом. Так же, как и флот. Так же, как продать оружие.
И вы будете рассказывать о вине "совка"?

Defort привёл хорошие цифры (viewtopic.php?p=5558175#p5558175). В ответ посыпались рассказы о теневой экономике.
Не буду спорить. Только одно - из Чехии или Польши в Украину едут заробитчане?
Не слышал о таком.
А вот из Украины туда едут и очень много.
Так может не стоит нести пургу и доказывать, что у нас высокий уровень жизни?

ХТЗ вже здається за допомогою тих же американців будували.

Япония изначально тоже не сама всё придумывала, а закупала патенты и технологии у Запада.
А в Китае кто будував заводы? Вполне нормально для отстающей (отсталой) страны купить технологии и даже просто заводы в развитых странах. Зато сегодня Китай уже соревнуется с США.
После войны мы, вроде, тоже не рассчитываем на "опору на собственные силы", а надеемся на капвложения с Запада.

Если так искать причины нашего отставания, так мы и ещё через 30 лет будем ругать "совок" и обвинять его в наших бедах.
А то, "що високій рівень життя - ці внаслідок пограбування інших країн" - таки правда. И, кстати, из-за этого сегодня Африка-Азия не испытывают большого доверия и любви к Западу.

в 37-39 роках теж намагалися уникнути війни, чим скінчилося - всі знають. може ця аналогія допоможе зрозуміти, що в деяких випадках війни не уникнути, тому до неї просто треба готуватися в межах наявних можливостей. та ж "Армія, Мова, Віра"

Не всегда аналогии работают. И эта аналогия, скорее, не для нас, а для Запада.
Так же, как Запад отдал Чехословакию Гитлеру, так же повёл себя Запад и до начала нашей войны. Да и сейчас помогает недостаточно. Предотвратить войну Западу было гораздо легче, чем сейчас закончить её.

А для нас... Наши "наявні можливості" явно уступали российским. В такой ситуации основное решение - искать союзников. К сожалению, в НАТО нас не принимали. Другие союзы мы благополучно прозевали. Вначале на нас многие ориентировались как на наиболее сильную страну бывшего соцлагеря. Мы тогда не озаботились укреплением этих союзов и доведением их до военных. Позже с относительным падением нашей экономики пропал интерес к союзам с нами. И перед 24.02 мы фактически оставались одни.
Не берусь анализировать и прогнозировать возможные варианты, не хватает ни информации, ни квалификации, но боюсь, если бы не ошибки проведения и планирования "СВО", результаты в начале войны могли быть значительно хуже.
И да, действительно, "в деяких випадках війни не уникнути". Но приложить к этому все силы и возможности стоит. Ну не получится, так тому и быть.
Но если до 24.02 мы торговались за "Мински" и речь шла только о Донбассе, то сегодня речь идёт уже о херсонской и запорожской областях.
Подчеркну, очень надеюсь на успех нашего наступления, что обеспечит нам гораздо лучшие позиции и в отношении РФ, и гораздо лучшее отношение Запада. Но сколько крови это будет стоить. + к уже пролитой.