Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 1125811259112601126111262 ... 12030>

Яким шляхом, на Вашу думку, може закінчитися війна?

Напад росії і білорусі на Україну 3.6 5 118
Повна перемога України на полі бою
5%
6
Мирні переговори за підтримки міжнародних партнерів (тиск, який змусив би агресора припинити війну та сприяти мирному врегулюванню)
24%
28
Компроміс із росією (територіальні поступки)
31%
37
Внутрішні зміни в рф (революція, переворот)
8%
10
Виснаження однієї зі сторін
17%
20
Ізраїльський варіант
4%
5
Інший варіант
10%
12
Всього голосів : 118
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 01:13

Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27242
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2424 раз.
Подякували: 3403 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 01:15

  Xenon написав:
❗️У Зеленського зіпсувалися відносини із США після відмови знижувати мобілізаційний вік, – The Telegraph .

Видання пише, що Україна не розглядає мобілізацію чоловіків з 18 років, бо вікова група від 18 до 24 років – менше 10% населення України.

https://www.telegraph.co.uk/us/news/202 ... ationship/

я так понял в 2025 зе команда планирует воевать за счёт конфискации активов коррупционеров.
  yama написав:Йой завідки їм знати ? Вони ж перепис так і не провели
по этой категории все просто. есть статистика школ/пту/вузов. Из которой одних школ периода 2018-2024 уже достаточно. Эта категория + их родители единственный электрорат зе. В предвыборной речи он планировал похвалиться что не отправил на фронт ни одного 18л юношу.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27242
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2424 раз.
Подякували: 3403 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 01:23

  andrijk777 написав:..............
Що означає "Не вариант"? :D :D Ні це варіант і основний варіант на сьогоднішній день.
Взагалі за варіанти потрібно думати наперед. Ще місяць тому Зе говорив "кордони 91" без варіантів. Песікот, Шаман, Флеєр тут сорочку рвали - "війна до кінця", ніякогих перемовин з путіним. Я ще рік тому говорив за перемовини, але мене разів 5 банили за "антиукраїнську пропаганду", а ви сьогодні говорите "це не варіант", тільки мир любою ціною. :D
А трохи пізно. Думаєте путін дурак? Не розуміє ситуації? У нього ж також свої варіанти.
Моё "Не вариант" было в ответ на ваше "чим не варіант?" И я объяснил, почему. На сегодняшний день это не вариант, а необходимость. Продолжать воевать надо, нельзя же сегодня "просто перестать стрелять".
Но это не вариант решения проблемы, а просто откладывание решения. В результате можно дождаться ещё худших условий + ещё увеличить потери.
А Путин...
Год назад он оккупировал территории немногим меньшие, чем сегодня. Росс. войска так активно не наступали, но и сегодня темпы наступления не потрясают воображение, а взять более не менее крупный город точно не удастся. Уж не говоря о Запорожье.
Он хорошо знал о возможностях своего оборонпрома и рассчитывал на свои будущие ракеты, КАБы и прочее. И так же понимал, что у нас силы будут истощаться быстрее, чем у него. + рассчитывал и на то, что "партнёры" устанут и им надоест. Пока этого, к счастью, не произошло, но сомнения остаются.
Так что переговоры год назад были бы не особо легче сегодняшних.

Думаю Зе хоче вийти з цієї війни переможцем, а його оточення хоче продовження президенства Зе(щоб далі красти).
Тобто в Зе 2 варіанта: або перемога або продовження війни. Інші варіанти йому не підходять. Реальність звичайно б'є по шапці, але поки ситуація не катастрофічна - можна продовжувати воювати.
Ось чому Зе так вчепився в це НАТО(щоб хоча б пообіцяли)? Хоча НАТО нам 100% не світить.
Тому що він хоче вийти і сказати - "Так, ми втратили територію, але нас приймуть в НАТО. Я! забезпечив безпеку України на роки наперед, цього не зробив ніхто з моїх попередників! Ось я такий герой. Оберіть мене ще раз (це опціонально)" - приблизно так.
Конечно, хочет выйти победителем, как и любой лидер. Но, думаю, понимает, что этого можно добиться только значительным увеличением западной помощи. Если нам будут выдавать по одной эскадрилье F-16 в год и по несколько HIMARSов, то это не спасёт.
Пока этого добиться не удаётся.
Сейчас можно только подождать пару месяцев, пока Трамп вступит в должность и выскажется о своей политике по Украине. Если он не решит поддержать Украину по полной программе, то рассчитывать не на что. Без его решения Европа тоже не решится на "эскалацию".
О его требовании по НАТО.
Он, кстати, сейчас не требует вступления в НАТО, а говорит о приглашении и гарантиях на время процесса вступления, как это было с Финляндией. Формальное вступление может потом идти долго, пока все страны не согласятся.
Можно, конечно, расценивать так, как вы написали.
Но можно и иначе.
Он понимает, что все подписанные договоры о помощи ничего не гарантируют. А мир/перемирие без гарантий при вполне понятном и оправданном недоверии к РФ... Хотя, возможно, придётся пойти и на это. Поэтому он требует НАТО, надеясь получит хоть что-то. По принципу - требуй большего, получишь хоть что-то.

Вполне допускаю, что Путин со своими требованиями действует по такому же принципу.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 32567
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4827 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 01:57

  detroytred написав:
  d44 написав:після стамбульського кідка партнерами.

Да цих партнерів фіг зрозумієш.
От як одночасно уживається "На його думку, якщо умови припинення вогню не будуть прийняті Києвом, Європа зіткнеться з повторенням Мюнхенської угоди" і "У наших інтересах мати сильну Америку, яка покаже свою силу Росії, тому що це єдиний шанс зупинити Путіна....Я не вірю в політику умиротворення - вона завжди вигідна агресору. Завжди". Як?
Як: ніззя йти на умиротворення агресора, але якщо не приймете умови рпв, то отримаєте Мюнхен.
От як це одночасно?
https://www.unian.ua/world/tramp-prezid ... 47194.html

Вероятно, имелось ввиду, что условия прекращения должны быть приняты Украиной в смысле "должны устраивать Украину". А не то, что Украина обязана принять любые условия.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 32567
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4827 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 02:42

  detroytred написав:Заява Порошенка на весь світ "завершити війну за 24 години"
https://unn.ua/news/zaiava-poroshenka-n ... -zakhysnyk

Звідти ж:
За словами Сталкера вже був план Порошенка - "закінчити АТО за години" та інші, які закінчувались трагічно для країни.

Не видели какое-нибудь сообщение о заявлении Порошенко, кроме слов Сталкера?

Уже нашёл его интервью - https://www.holosameryky.com/a/poroshenko-interview/7889730.html.
Человек боится, что его забудут. :)
А "за 24 часа" - у него простое решение: "Примите нас в НАТО". Точнее, "гарантируйте, что примете в течение года". Ещё очень понравилось "простое" решение гарантий на этот год:
Протягом цього року я також пропоную мати миротворців під мандатом Ради Безпеки ООН, щоб гарантувати припинення вогню. Ось як можна зупинити війну за 24 години.

Вроде, он не знает, что РФ член Ради Безпеки ООН и просто наложит вето на такое решение.
Ну и само собой об уступках:
П.П.: Жодного компромісу щодо територіальної цілісності, жодного компромісу щодо суверенітету, жодного компромісу щодо Збройних сил.

И тут ещё называют клоуном Зеленского. :)
Востаннє редагувалось ЛАД в Сер 11 гру, 2024 03:10, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 32567
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4827 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 02:54

  andrijk777 написав:
  flyman написав:
  andrijk777 написав:Але це не наш випадок. Захід все-таки платить і платить не мало.

на борьбу з чумкой тільки США друкануло 15 трулів, але єтадругоє

Звичайно єтадругоє. Тобі краще потратити 10000 на себе чи віддати 100 бомжу?
Тим більше Трамп заявив що буде скорочувати дефіцит США і він точно буде це робити. Тобто ти хочеш щоб США на собі економили, а Україні давали більше? :D :D

Интересно на сколько они сократят этот "дифцит" или просто давление пустой бумаги тем, что уже даже в Турции и банки не берут белый доллар?
Или мегатонны нала и "вертолет Бернанке" мало взаимосвязаны, этот нал как позолоченные слитки вольфрама - лежат себе и лежат, и пусть гномы думают что они всегда смогут предьявить Саурону? Чуточку пипизджее
барабашов
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4733
З нами з: 16.06.15
Подякував: 288 раз.
Подякували: 360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 03:00

  detroytred написав:Да цих партнерів фіг зрозумієш.
От як одночасно уживається "На його думку, якщо умови припинення вогню не будуть прийняті Києвом, Європа зіткнеться з повторенням Мюнхенської угоди" і "У наших інтересах мати сильну Америку, яка покаже свою силу Росії, тому що це єдиний шанс зупинити Путіна....Я не вірю в політику умиротворення - вона завжди вигідна агресору. Завжди". Як?
Як: ніззя йти на умиротворення агресора, але якщо не приймете умови рпв, то отримаєте Мюнхен.
От як це одночасно?
https://www.unian.ua/world/tramp-prezid ... 47194.html

Вже ж елементарно просто. План Трампа був озвучений ще 2-3 місяці тому.
Отже:
Захід(на чолі з Трампом) придумує план РПВ
Україна(Зеленський) приймає його або ні
Якщо не приймає - тоді самі воюйте з путіним, без нас - тобто "отримаєте Мюнхен".
Якщо приймає - тоді ми дружно тиснемо на путіна щоб він прийняв наш(Західний) план - і ми не умиротворяємо агресора, а типу "заставляємо прийняти наш план".

Все ж просто як двері. Підозрюю що план буде "не дуже хороший" для України, все ж таки путін повинен його теж прийняти. :D :D
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5988
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 03:15

  andrijk777 написав:
  detroytred написав:Да цих партнерів фіг зрозумієш.
От як одночасно уживається "На його думку, якщо умови припинення вогню не будуть прийняті Києвом, Європа зіткнеться з повторенням Мюнхенської угоди" і "У наших інтересах мати сильну Америку, яка покаже свою силу Росії, тому що це єдиний шанс зупинити Путіна....Я не вірю в політику умиротворення - вона завжди вигідна агресору. Завжди". Як?
Як: ніззя йти на умиротворення агресора, але якщо не приймете умови рпв, то отримаєте Мюнхен.
От як це одночасно?
https://www.unian.ua/world/tramp-prezid ... 47194.html

Вже ж елементарно просто. План Трампа був озвучений ще 2-3 місяці тому.
Отже:
Захід(на чолі з Трампом) придумує план РПВ
Україна(Зеленський) приймає його або ні
Якщо не приймає - тоді самі воюйте з путіним, без нас - тобто "отримаєте Мюнхен".
Якщо приймає - тоді ми дружно тиснемо на путіна щоб він прийняв наш(Західний) план - і ми не умиротворяємо агресора, а типу "заставляємо прийняти наш план".

Все ж просто як двері. Підозрюю що план буде "не дуже хороший" для України, все ж таки путін повинен його теж прийняти. :D :D

Возможно, так будет.
Но Фиала всё же, думаю, говорил не об этом.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 32567
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4827 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 03:27

  Прохожий написав:
  ЛАД написав:Мы постепенно проигрываем.
И этот процесс может ускориться.

явно завоняло паленкой с болот...

Байты и пиксели на экране запах не передают
Мы постепенно выигрываем и процесс может ускориться?
барабашов
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4733
З нами з: 16.06.15
Подякував: 288 раз.
Подякували: 360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 11 гру, 2024 11:02

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  Wirująświatła написав:Я понимаю Зеленского готового на переговоры с путиным, поскольку ресурса воевать особо нет. Я не понимаю призывов США и других демократических стран к переговорам, результат которых заведомо известен (капитуляция).

Или может кто то питает иллюзии что в процессе переговоров (на которые рф ещё не дало согласие) нам вернут Запорожскую/Херсонскую области? Или предоставят репарации?

Призывы западных лидеров к переговорам по сути означают уменьшение помощи и согласие на раздел Украины без каких либо гарантий.


Зеленський не може сказати, що Україна не готова до переговорів (на умовах Путіна), і так він казав влітку. Сьогодні він так казати не може, бо в такому разі -нам просто обрізають допомогу і він стає винним , що не бажає припинення війни (якщо не бажає переговорів). Переговори не почалися і не відомо, коли вону почнуться.
Україна-так, ми готові,
пуйло-я не готов (давайте капітулюйте)

і тут вся увага Трампа має переключитись на путіна, бо ці під*ари (Орбан, Фіцо, Вайс)-дують вуха Трампу, що Зеленський поганий.

Стосовно повернення теріторій в 2025р жестом доброї волі -нерально, а от якщо режим пуйла ослабне (а не це весь розрахунок), то все можливо.

Центробанк РФ видал рефінансування банків на величезну суму 850 млрд. рублів під покупку облізацій федерального займа (доходність по річним 18,3%)-тобто це скажений принтер. Гроші вийдуть на ринок і ще більше розкрутять моховик інфляції, яка неофіційно близька до 30% (офіційно десь 8-9%)

Экономический "удар в спину": Китай отказался кредитовать Россию в юанях Переговоры между Пекином и Москвой по выпуску российских суверенных облигаций в юанях зашли в тупик.
Уже 9 лет Россия не может договориться с Китаем по поводу создания так называемого "депозитарного моста", через который правительство РФ могло бы брать кредиты в юанях. Переговоры в тупике. Об этом сообщил замглавы российского Минфина Иван Чебесков в интервью изданию "Ведомости"
По данным чиновника, Москва прилагает усилия по объединению финансовых рынков с "дружественными" странами, в том числе с Китаем. Идея состоит в том, чтобы инвесторы этих стран имели возможность торговать ценными бумагами в национальных валютах. Однако переговоры по этому поводу провалились. Единственное, на что согласился Китай, - это так называемые "панда-бонды". Это облигации, выпущенные иностранными компаниями или правительствами на внутреннем рынке Китая и номинированные в китайских юанях. По сути, это способ привлечения капитала в Китае иностранными организациями, при этом они должны следовать китайскому законодательству и регуляциям. Чтобы вывести деньги по панда-бандам за рубеж, требуется специальное разрешение властей Китая. И получить его практически невозможно. Таким образом, юани, которые правительство РФ занимает у Китая, остаются на территории Китая и работают на усиление его экономики.
https://www.dialog.ua/business/301135_1725640558


дефіцит бюджета рф на 2024р вже досяг рівня 3,3трл. рублів( призапланованих 1,6трлн.руб)
у путіна закінчились гроші, зброї вистачить на рік(півтора), для нас це дуже багато,
сьогодні умовно 5% контрактників не отримали виплати по загиблим і пораненням, завтра це вже 10% , а через півроку 25-30%. Як тільки закінчаться гроші-то орки припинять воювати задарма, командири їх будуть активно обнуляти і коли це стане масовим явищем, то буде мятеж і не одної роти (як Новосибірську), і цілими девізіями

тут про бюджет рф на 2025р
https://www.dw.com/uk/derzduma-uhvalila ... a-70853244

С 1 июня 2024 года — розница продает маркированную продукцию в упаковке (пэт, стекло, банки) через кассу и передает сведения в Честный знак. С 15 января 2025 — запрещен вывод из оборота немаркированного пива в потребительской упаковке.


ось трохи стара стаття, але схема досить зрозуміла

Сообщения канала за 06 декабря 2023 года.
Олигарх Алишер Усманов за 2023 год прибавил к своему состоянию в $20,3 млрд еще $1,87 млрд. Порадуемся за человека! И санкции на него накладывали, и бизнес продавать вынуждали, а он все равно богаче всех (ну или почти всех). Но вряд ли русско-узбекский миллиардер добился таких успехов без поддержки всех россиян, которые каждый день скидываются ему по копеечке в карман. И пары месяцев не проходит, чтобы правительство - в угоду Усманову, другому миллиардеру Александру Галицкому и главе Ростеха Сергею Чемезову - не ввело платную маркировку "Честный знак" на какие-нибудь новые товары широкого потребления. Вот и недавно Усманов и Ко получили под Новый год долгожданный подарок в виде старта эксперимента по маркировке розеток и лампочек. Пока участие в нем для производителей будет бесплатным, но когда технологию обкатают - заплатить придется обязательно. По факту это означает, что минимум 50 копеек в цене каждого фонаря, соединителя, розетки и т.п. будут падать на счета Центра развития перспективных технологий, которым как раз и владеют USM Усманова (около 50%), Ростех Чемезова (25%) и "Элвис-Плюс Групп" Галицкого (25%). Ну и нельзя забывать про дорогостоящее оборудование для маркировки, которое предприятия вынуждены брать все у того же ЦРПТ в рассрочку, т.к. найти деньги для единовременной покупки сможет далеко не каждая компания. И эти расходы тоже перекочуют в ценники на товары. Но розетки это только верхушка айсберга. Вообще уходящий год был очень продуктивным для Алишера Бурхановича и его партнеров по "Честному знаку". Под маркировку в 2023 году (пока в качестве эксперимента) попали соки, морсы, компоты и сладкие газировки, красная икра (лососевых и осетровых рыб), пиво. С 1 декабря настает очередь оптоволоконной продукции и консервов - от овощей и мяса до фруктов и грибов. Расширен и список маркируемой одежды, теперь ЦРПТ получает по 50 копеек с униформы, спецодежды, спортивных и лыжных костюмов, трикотажных и вязаных изделий, шарфов, рубашек, брюк и т.п. Впереди - введение маркировки для косметики, которая принесет ЦРПТ еще несколько миллиардов рублей. В итоге маркировка будет стоять на всем. А началось все, напомним, с табака и шуб. За ними Усманов и Ко подгребли обувь, лекарства, духи, фотокамеры, автомобильные шины, текстиль, молочные продукты, упакованную воду. Маркировщикам на руку даже война, ведь после февраля 2024 года и ухода крупных западных компаний в страну через параллельный импорт хлынул контрафакт - и тогда из каждого утюга зазвучали призывы защитить россиян от фальсификата, так что 2023-й стал рекордным по охвату маркировкой новых товаров. Безусловный профит от маркировки пока получают только владельцы "Честного знака", тогда как на рынках эффект от маркировки оценивают по-разному. Например, на рынке лекарственных средств нарушений меньше не стало, зато препараты подорожали, а самые дешевые и вовсе стали дефицитом - производить их стало невыгодно (хотя это может быть и не связано с "Честным знаком", хватает сложностей и без этого). Бизнес между собой называет "Честный знак" бездонной бочкой, поскольку система требует от производителя все новых вложений. Зато у ЦПРТ неуклонно растет выручка: в 2019 году она составляла 2,7 млрд рублей, в 2020-м дошла до 7,1 млрд. Ну и основной вопрос - понятно, еще когда маркировку вводят для продуктов питания или лекарств, тут контроль качества преобладает. Но розетки и спецовки? Это для чего? Ах, да, забыли, это "для кого" - для двух Сергеев и одного Алишера. По инф. Временное правительство 2.0


росіяне беруть в руки банку дешево пива, сривають маркировку "честний знак", приклеюють на пиво дорогого сорту і йду до каси (вуаля)
prodigy
 
Повідомлень: 11675
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3275 раз.
Подякували: 3321 раз.
 
Профіль
 
1
4
2
  #<1 ... 1125811259112601126111262 ... 12030>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Wirująświatła і 0 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
27 81555
Переглянути останнє повідомлення
Нед 05 січ, 2025 20:48
Господар Вельзевула
1493 255523
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 899766
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама