Напад росії і білорусі на Україну

Просто интересно, сколько ещё десятилетий упадок промышленности в Украине будут объяснять "виной совка

у вас слишком прямые взаимосвязи. Сам по себе совок не виноват в этом упадке, виноваты люди, которые не умели и были не готовы работать эффективно. Прежде всего начальство. А откуда эти люди, где формировался их менталитет на Марсе? Или совок рухнул и все люди тут же стали умными, свободными и независимыми.

Совок это больше надпись на паспорте. От того что он рухнул экономическ мало что изменилось, изменения в основном политические - людей не прессуют по идеологическим соображениям, можно заниматься предпринимательством, спекулировать вещами и валютой, открыто критиковать власть, выбирать президента который нравится.

Но для экономического благополучия этого мало. Нужно работать над эффективностью, быть конкурентным на рынке труда. Из таких людей сформируются эффективные предприятия, которые на выходе дадут конкурентный продукт, аналогичный цивилизованным странам.

Позже с относительным падением нашей экономики пропал интерес к союзам с нами.

у нас был шанс в 2005 при Ющенко, но политики его просрали, сначала Ющ не мог поделить власть с ЮВТ, потом вообще взял премьером Чивокуню - креатуру путина. Кому нужен такой нестабильный союзник? То он за честные выборы и тут же сам же подает кандидатуру главного идеологического конкурента на премьера. С этого момента запад разочаровался в способности украинцев противостоять коррупции и влиянию РФ. Эти события можно рассматривать как причину войны. Если бы тогда Чивокуню задвинули, и не выбирали пророссийских политиков, возможно все пошло бы иначе, по крайней мере без войны.

Значительная часть украинского общества не хотела перемен, Чивокуня был "олицетворением" стабильности (потом оказалось, что цена этой стабильности регресс в виде коррупции и экономического бандитизма).

Так болезненно из людей выдавливается совок. Не может существовать одновременно свобода и гарантированная тарелка супа. Нужно выбрать что то одно. Если выбираешь свободу, тарелку супа надо ещё заработать. А раба кормит хозяин, как кормил совок миллионы ненужных табельщиков, статистов и партийную номенклатуру.

vitaliian все може бути. Просто потрібно знайти спонсора, який буде фінансувати тарілку

[2]

..... устроился на 80 руб на какую то работу где можно ничего не делать, табельщиком или ходишь по квартирам проверяешь э.счетчики, и этих денег хватило бы на еду, комуналку. Поскольку 90% жили примерно одинаково, бедность не ощущалась.

Но это рабство, отдаешь свою свободу взамен на гарантированный обед из самых дешёвых продуктов. Нечто подобное сейчас в северной Корее. Я свою свободу оцениваю дороже, ....

Ваше сравнение СССР с 18 веком удивило, а почему не с пещерным? Вся история цивилизации это борьба человека за свои права и свободы. Когда более успешная, когда менее. В этом смысле эпоха СССР была эволюционным регрессом, которое отразилось на экономике в термине "застой". Подавление свобод это всегда регресс. Война, революция тоже как правило регресс. СССР готовился к новой войне но развязал её Путин. Не вдаваясь в причины, он стреляет по Украине советским оружием.

Регресс был идеологической основой СССР, но кто себя хорошо вёл, был без претензий на личную свободу, получал стабильную работу с относительно небольшой зарплатой.

Мы уже далеко ушли от темы ветки. Это плохо кончится.
1. Проверять счётчики - тоже работа. Неквалифицированная. Такая работа есть и сейчас.
2. Стоило бы уточнить, какой свободы Вы были лишены в конце 80-х. Но это уж точно оффтоп. Надо переходить на другую ветку.
3. Простите, но "Свобода, равенство, братство" как раз из того самого 18 века, из Французской революции. Как и многие другие сегодняшние реалии.
4. Не буду разворачивать спор о регрессе. Но уже много раз говорилось - любое государство ограничивает личную свободу человека. Больше или меньше, но любое.

Давайте закончим.
Я не собирался начинать разговор о роли и значении СССР. Начал Shaman. Мне это не очень интересно и лень.
Пишу сейчас не для того, чтобы "защитить" Союз, а просто потому, что пока мы не перестанем во всех наших сегодняшних проблемах обвинять Союз, толку не будет.
Не Союз виноват в том, что при наличии мощнейшего танкового завода мы сегодня выпрашиваем танки у Запада. И при наличии построенного "за допомогою тих же американців" ХТЗ мы его успешно угробили и закупаем трактора за границей.

vitaliian все може бути. Просто потрібно знайти спонсора, який буде фінансувати тарілку

Это уже подвид рабства. Спонсор от здорового лба захочет чего то взамен. Иногда такого, что дешевле эту тарелку супа купить.

Простите, но "Свобода, равенство, братство" как раз из того самого 18 века, из Французской революции. Как и многие другие сегодняшние реалии

да все верно, Европа прошла эти процессы раньше нас, после 2й мировой в Европе начали формироваться демократические институты и союзы, которые их усиливали, а СССР был регрессом для собственного общества и цивилизации. Поэтому отставание как ментальное так и технологическое.

Не Союз виноват в том, что при наличии мощнейшего танкового завода мы сегодня выпрашиваем танки у Запада

вы подменяете понятия. Совок "виноват" в том что люди (значительная их часть) не готовы быть свободными и лично защищать свои свободы.

При совке защищали власть и коммунистическую идеологию. Ради этого работали танковые теперь уже разрушенные заводы. Сейчас надо защищать не идеологию а свое право быть украинцами на своей земле. Разница с идеологией в рабстве или свободе защитников. Идеологию защищают только рабы. Потому что коммунизм на хлеб не намажешь.

Нация к самозащите оказалась не готова. Поэтому просим оружие у Запада.

airmax78 в цілому згоден з Капіталістом, хоча і не поділяю його надмірного лібералізму. "Риночок порішає" так, що вимре 80% населення. Потрібен баланс.

Приклад того, як ринок порішав ми бачимо на стані військового сектору, коли 50 країн не можуть забезпечити одну Україну на рівні москалів по кількості снарядів

[2]

ЛАД Дивиться відео на цьому каналі: https://www.youtube.com/@OstanniyCapitalist/videos
Там відповіді на ваші питання. До речі більшість советських заводів порізали скрізь, в т.ч. в Польші, Румунії, Східній Німечині, Латвії, Літві, Естонії. Чому? Тому що вони випускали неконкурентноздатне лайно, яке нікому в світі за межами совка було непотрібне.

Східна Німеччина совсем другой разговор - они вошли в состав высокоразвитой ФРГ. И то до сих пор процесс не закончен, восточные земли достаточно заметно отличаются от западных.
Прибалты достаточно сомнительный пример - с работой там проблемы, массово едут работать на Запад.
О Румынии судить не берусь, не знаю, но тоже не высокоразвитая страна.
В Польше, может, и порезали, так создали новые.
Что расскажете о нашем танковом заводе? Тоже не нужен?
И можно не резать заводы, а повышать их конкурентоспособность. К тому же далеко не все заводы были такими. Да, им нужна была поддержка для перестройки. Но, конечно, проще разворовать и использовать их для создания стартового капитала. Или просто для покупки яхт и пр.
Когда-то смотрел фильм, не помню, как называется. Там простого американского мужика поставили королём Великобритании. Потом он уступил место более подходящему. Но его наилучшее достижение, за которое его высоко оценили, был огромный контракт на поставку чего-то там в африканскую страну. Был у нас хоть один такой случай?
Сегодня от послов требуют обеспечить военные поставки. Вот так же надо было требовать 30 лет искать контракты для промышленности. И возможности модернизации промышленности. У нас была квалифицированная рабочая сила Это большое преимущество. Мы её растеряли.
Многие пишущие здесь никогда и никак не были связаны с промышленностью и пишут что-то, основываясь на высказываниях таких же блогеров. У нас была очень неплохая наука. Её не финансировали. В результате молодые учёные уезжали и уезжают на Запад.

P.s. Спасибо за ссылку, но там слишком много видео. Я столько не пересмотрю.

[2]

Простите, но "Свобода, равенство, братство" как раз из того самого 18 века, из Французской революции. Как и многие другие сегодняшние реалии

да все верно, Европа прошла эти процессы раньше нас, после 2й мировой в Европе начали формироваться демократические институты и союзы, которые их усиливали, а СССР был регрессом для собственного общества и цивилизации. Поэтому отставание как ментальное так и технологическое.

СССР не был регрессом.
Россия отставала от Запада и до 1917.
Попытались "догнать и перегнать". Не получилось. И не только по тем причинам, о которых Вы пишете. Итоги 2 мировой - СССР в развалинах, США - богатейшая страна. Им война помогла обогатиться и резко вырваться в лидеры. Сегодня в Украине почему-то об этом "не помнят".
А в конце Союз надорвался на гонке вооружений. Экономика не выдержала.

Не Союз виноват в том, что при наличии мощнейшего танкового завода мы сегодня выпрашиваем танки у Запада

вы подменяете понятия. Совок "виноват" в том что люди (значительная их часть) не готовы быть свободными и лично защищать свои свободы.

При совке защищали власть и коммунистическую идеологию. Ради этого работали танковые зА разрушенный танковый заводы. Сейчас надо защищать не идеологию а свое право быть украинцами на своей земле. Нация к этому оказалась не готова. Поэтому просим оружие у Запада.

Понятия подменяете Вы. Причём тут готовность защищать "свое право быть украинцами на своей земле" к тому, что Малышева сидел без госзаказов? Или Вы считаете, что военные заводы работают на "свободном рынке"?
Посмотрел бы я на какой-нибудь Локхид без заказов американской армии.
Ну и как показывает нынешняя война, украинцы готовы защищать родину.

Причём тут готовность защищать "свое право быть украинцами на своей земле" к тому, что Малышева сидел без госзаказов? Или Вы считаете, что военные заводы работают на "свободном рынке"?

налоги на производство танков собираются со свободного рынка. У нас нет таких месторождений нефти и газа как у РФ, чтобы их продавать и на эти деньги жить. Или западное оружие изготовлено не с налогов западных налогоплательщиков? Дядя Сэм всё оплатил?

СССР не был регрессом. ...
А в конце Союз надорвался на гонке вооружений. Экономика не выдержала.

В этих фразах противоречие. Если жить не по средствам (что всегда ведёт к банкротству) это не регресс... что тогда регресс?

[2]

vitaliian все може бути. Просто потрібно знайти спонсора, який буде фінансувати тарілку

Это уже подвид рабства. Спонсор от здорового лба захочет чего то взамен. Иногда такого, что дешевле эту тарелку супа купить.

А Вы рассчитываете, что после войны Украина сможет подняться самостоятельно?
Может, и войну мы можем выиграть без спонсоров?
Вы уж совсем от реальности не отрывайтесь.