Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 21762177217821792180 ... 2204>
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 16:42

  akurt написав:З думкою у великому абзаці номер 2 погоджуюсь. Все вірно. Все правильно… Єдине, що може викликати дискусію: тоді повинно бути так, що весь світ повинен був вже давно і терміново переїхати до України: ну реально ж получається Рай на Землі… щось не переїхали… лізуть як скажені куди? Наприклад, у Францію. Там на днях прийнято Закон, згідно з яким прибульці - НЕЛЕГАЛИ (!) - навіть ті, хто взагалі не має ніяких (!) документів - отримали право на безкоштовний юридичний та адвокатський захист від держави. Оцініть масштаби, якщо цим питанням Парламент країни займається.
Получається, що жити на «пособіє» від Французськоі республіки в сумі 740€ на місяць - краще…
Але в цілому ваша думка геніально правильна і підтверджується наведеними цифрами…

З останнім коротким абзацем не погоджуюсь і я писав з цифрами та фактами раніше: вкладення в навчання дитини в університеті в США має термін окупності не більше 2-х років.
І зарплата в 200+к$ на рік зовсім не казкова, а реальна.


Для квалифицированного специалиста со свободным Инглишем, 200+К - вполне досягаемый результат.
Это и АЙТИ и инженеры и врачи и лоеры и финансисты и еще много кто.
Это НЕ бухгалтеры. НЕ рабочие на стройке. НЕ ННА. И много еще кто НЕ.
Но это таки
зарплата в 200+к$ на рік зовсім не казкова, а реальна.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 16817
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8388 раз.
Подякували: 5281 раз.
 
Профіль
7
3
6
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 18:26

  rjkz написав:Бывает по-разному, конечно, но я-бы не стал столь категорично продвигать этот критерий.
Ну так я і мав на увазі, що є ще такий неочевидний критерій, який ніхто ніколи не обговорював. Звісно, що він не єдиний.
Разве что человека полностью устраивает жить в "батькивський хати"/на даче и питаться с огорода. Тогда да. Вопросов нет.
А це не обов'язково повинно бути саме так.
Новые иммигранты захолустья Канады имеют доход в 10 к КД, месячные расходы до 5К. "Если зарабатывать 5К, то почти ничего не остается" (из разговора).
Мы относимся к нижнему среднему классу по годовому доходу, но на расходы, теперь уже включающие частную школу для 2-х детей хватает, и на сейвинг остается.

Про що й мова. На сейвінг-то залишається, але максимум ще на місяць життя. Щоправда, витрати можна трохи скоротити, але не принципово. Не вдастся скоротити так, щоб на 10к жити 4-5 місяців. А в Україні - реально. Хоча перше враження -- от залишається в людей, після сплати всіх платежів і обов'язкових закупівель, 5к доларів на місяць, хоч і канадських. А в Україні в них усього доходу було менше, ніж ці 5к. Який тут може бути подвох? А ось такий, як я написав.
M-Audio
 
Повідомлень: 3018
З нами з: 23.03.11
Подякував: 576 раз.
Подякували: 412 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 19:06

  M-Audio написав:
  akurt написав:Зарплатня в ПЕРШИЙ рік роботи за спеціальністю в США: 110 408 доларів США.
От до цього моменту все було добре, але ось оце... Якщо все гарантовано так, то чому стільки молодих фахівців жаліються, що студентський кредит висить надо головою десятиріччями? І що зарплатні ледь вистачає на оренду житла і харчування? А скільки взагалі не можуть закінчити навчання, і кидають на третьому році? А скільки "не вгадали" зі спеціальністю, і мають всі шанси той самий ПЕРШИЙ рік роботи за спеціальністю зустріти років тільки через 3-5 після закінчення, і з зарплатою вдвічи нижче від вказаної?

Нічого не маю проти "історій успіху", але треба завжди мати на увазі, що найбільше шансів опинитись десь посередині, і оцінити, як воно там, посередині, буде відчуватись. Або навіть трохи гірше середини, адже такі шанси теж є, і навіть вищі, ніж оті "успішні".


Потому что многие американцы, особенно молодые, не имеют малейшего понятия о финансовой грамотности. А родители им говорят "ап ту ю".
Потому что не все так упираются рогом как украинцы, китайцы или индусы.
Поступил, проваландался год-другой, забросил, потом опять начал учиться.
Потом пошел на работу, полгода поработал, уволился, пожил в свое удовольствие, потом еще куда-то пристроился. На работе кто-то не так посмотрел - уволился.
Они такие во всем. И в браке. Почему так много разводов? Да потому что "самое главное слово Ай". Они с детства растут в среде, где каждый думает ТОЛЬКО про себя. Вот мне в Украине, особенно в бизнесе, помогло то, что я продумываю действия других людей, их мотивированность, что их оттолкнет.
Тут так не принято. ЧТО ВЫГОДНО МНЕ. что ЯЯЯЯ хочу.
Окружающие или прогибаются под это или посылают нах (не всегда буквально, но...).
Вот и в браке и он и она (это уже не догма :mrgreen: ), живут своими интересами, а дети - болтается там что-то в доме, кого растит бебиситтер.
Потом ребенок как-то вырастает - пинком во взрослую жизнь, ребенок наделает глупостей, которые потом разгребает полжизни.
Естественно, потом этот ребенок "Родители? Не помню, кажется где-то в Арканзасе жили" Конечно, это не на 100% . Но как штрих к американскому обществу.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 16817
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8388 раз.
Подякували: 5281 раз.
 
Профіль
7
3
6
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 20:34

Re: Еміграція, заробітчанство

  rjkz написав:Потому что многие американцы, особенно молодые, не имеют малейшего понятия о финансовой грамотности
Можна подумати українці мають. Я йшов в доросле життя із 3 настановами, з яких тільки 1 адекватна:
1. Кредити - це зло. Всі хочуть кинути тебе на %.
2. Депозити / інвестиції - ще більше зло. Всі хочуть вкрасти твої гроші.
3. Готуйся, що завтра буде гірше ніж сьогодні. "Чорний день" може наступити в будь-який момент.

По темі: дуже багато індусів емігрувало в Ужгород. Дуже специфічний народ, з явим поділом на касти. Половина із них дуже працьовита, а інша - нагадує "нових руських", тільки без малинових піджаків. От дочка сусідки (років 16 чи 17 ) вийшла заміж за такого індуса, пожила з ним 3 дні, зрозуміла, що потрапила в "рабство" і втікла до мами. Але він тепер друзями ходить і вимагає віддати її.
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3486
З нами з: 29.07.22
Подякував: 598 раз.
Подякували: 443 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 21:27

  akurt написав:...
Зарплатня в ПЕРШИЙ рік роботи за спеціальністю в США: 110 408 доларів США.
Термін окупності вкладень: 1 (один) рік.
Коли я писав вище, що термін окупності вкладень в освіту дитини складає 2 роки, я мав на увазі таку формулу:
"Скільки грошей пішло з родини = стільки ж грошей повернулося в родину"

Будемо реалістами: молодому фахівцеві треба ж буде десь жити, та якихось дівчат на новій Тесла за ставок возити нюхати квіти.
Нехай повертає батькам із зарплатні припустимо по 1000 доларів на місяць в перші 4 роки роботи та по 1500 доларів на місяць в наступні 4 роки роботи (але вже із зарплатні в 220 816 доларів на рік).
Тоді маємо: 1000х12х4+1500х12х4=48000+72000=120 000 доларів США.

P.S. Звісно всі підрахунки мають орієнтовно-умовний характер. Витрати можуть бути як трохи вищими, так і трохи нижчими - наприклад, за рахунок стипендій українцям. В той же час проживання в кампусі та ще й з харчуванням в студентських ідальнях/кафе (як правило "безлімітний") може забирати не менше 15 000 доларів на рік.

відчувається технічний підхід до розрахунків. майже як у комп'ютерній грі - щоб побудувати будинок треба 50 камнів та 40 деревини :lol:

для початку, дитині перед навчанням треба вивчити мову. насправді лише рік - але по 3-4-5 разів на тиждень з репетитором, влітку - по 8 годин на день. це з реальних прикладів. якщо цей квест не пройдено, то можна навіть квартиру не продавати.

питання 2 - engineering гарна професія. а скільки студентів її подужає? умовно десь 50%. потрібно непогане знання тієї ж математики - тут або є хист, або його немає. тому якщо дитина не тягне фізматліцей свого міста - напевне теж треба добре подумати. бачите, як стрімко звужується коло здобувачів? :lol:

й не буду обговорювати, що зп в перший рік без досвіду 110 куо на рік. так, про стажування в гугл за 4-5 кєвро для студентів - таке чув, але це трошки менше, ніж 110 куо. але з реального життя.
Тоді хто мені пояснить, навіщо йти навчатися в НАУ, де нова ректорка намагається порахувати вкрадені пАпєрєднікАмі бюджетні гроші?

й вже потерли цей перл, але якщо піти навчатися в НАУ, то й освіту отримаєш нормальну, й мову підтягнеш за бажанням, й квартиру можна не продавати. а навчатися за кордон поїхати лише в магістратуру - значно дешевше вийде 8)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6389
З нами з: 29.09.19
Подякував: 619 раз.
Подякували: 1440 раз.
 
Профіль
2
4
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 21:42

  M-Audio написав:
  rjkz написав:Бывает по-разному, конечно, но я-бы не стал столь категорично продвигать этот критерий.
Ну так я і мав на увазі, що є ще такий неочевидний критерій, який ніхто ніколи не обговорював. Звісно, що він не єдиний.
Разве что человека полностью устраивает жить в "батькивський хати"/на даче и питаться с огорода. Тогда да. Вопросов нет.
А це не обов'язково повинно бути саме так.
Новые иммигранты захолустья Канады имеют доход в 10 к КД, месячные расходы до 5К. "Если зарабатывать 5К, то почти ничего не остается" (из разговора).
Мы относимся к нижнему среднему классу по годовому доходу, но на расходы, теперь уже включающие частную школу для 2-х детей хватает, и на сейвинг остается.

Про що й мова. На сейвінг-то залишається, але максимум ще на місяць життя. Щоправда, витрати можна трохи скоротити, але не принципово. Не вдастся скоротити так, щоб на 10к жити 4-5 місяців. А в Україні - реально. Хоча перше враження -- от залишається в людей, після сплати всіх платежів і обов'язкових закупівель, 5к доларів на місяць, хоч і канадських. А в Україні в них усього доходу було менше, ніж ці 5к. Який тут може бути подвох? А ось такий, як я написав.


Знаете, мне кажется, что когда-то случившаяся приватизация квартир и домов после развала совка, сыграла с людьми злую шутку - зачем что-то делать, если крыша над головой есть, а продукты дешевые.
Поэтому лююди работали за копейки.
Сейчас, когда для украинских аграриев мировые рынки открыты, продукты в Украине продаются по мировым ценам и порой их превыщают. Комуналь стремится в европы тоже. Зарплаты отстают. Они всегда с лагом подтягивались к инфляции и далеко не всегда успевали ее догонять. Я уж не говорю про людей, много лет работающих на одного работодателя, если он не компенсирует инфляцию, а зачастую и девалы. Таких "подавляющее большинство".
В США все просто. Ты получаещь американские цены и американскую-же зарплату.
Если твой работодатель не повышает зарплату или не компенсирует инфляцию, то, за исключением кризисных времен, за углом точно такой-же работодатель тебе даст больше и еще и трансфер бонус может дать.
Хожу по улицам - даже для ННА трансфер бонус пишут прямо на дверях агентств.
200-300 долларов.
Знакомый получил когда офер от МС, то трансфер был 50 куе + расходы на переезд (13 куе).
Ну и, повторюсь. Еще раз. Просто я вижу что не осознают люди.
В США стоимость жизни не намного выще чем в Украине.
Кроме
1. Аренды жилья.
2. Сфера услуг.
Но человек оплачивается как "сфера услуг" и в расчете на местную стоимость жизни.
Можно Вашу формулу еще и модифицировать в контексте той части названия ветки, которая называется "Заробитчанство" и скирдуя "несчастные" 3-5 куе в месяц, на которые "в омериках не прожить", посчитать сколько можнно прожить в "батькивський хати".
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 16817
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8388 раз.
Подякували: 5281 раз.
 
Профіль
7
3
6
Повідомлення Додано: Суб 22 чер, 2024 22:57

Прямо на тему гілки.
- Прошу пораду! Люди вчора продали квартиру у Львові - квартира просто шик - 160 000 доларів - 3-к - як іх вивести у Велику Британію?

- Ах, оставьте, Штирлиц - без Вас голова болит...
Коротше так:
- квартиру продали, квартира гарна, нехай комусь пригодиться...
- ціну я озвучив: так: дорожче, ніж в Нью Йорку - але така реальність...
- Є Договір купівлі продажу і є довідка про купівлю валюти за ті гривні;
- гроші потрібно мацати у Великі Британії - як відомо там звили теплі гніздечка всі діти всіх ректорів всіх вишів України - про які так мріє наївний пан Bolt - і гроші повинні бути легальними.
От же ж проблема...
І як її вирішувати...
Ну не буду я тим займатися, не цікаво…
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9836
З нами з: 12.02.09
Подякував: 3641 раз.
Подякували: 1286 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Нед 23 чер, 2024 00:07

  rjkz написав:Или, например, люди владеют на довольно приличном уровне английским, но хотели уехать в Барселону.
Зачем? Хоть эти послушались и неплохо себя чувствуют в ЮК.
Кстати, те канадцы с испанским вообще никак не пересекались, а Инглиш хоть на уровне аппер интермидиэйт, как минимум, есть у обоих.

Мне, кстати, писала рекрутер недавно, предлагала вакансию в Испании: фин. менеджер в какой-то криптоконторе. Так что можно и без испанского.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3272
З нами з: 26.02.18
Подякував: 678 раз.
Подякували: 545 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 23 чер, 2024 00:23

  Shaman написав:Поляки докорінно змінили думку про українців? Тривожні результати опитування
Вперше в цьому дослідженні респонденти вказали на «східну ментальність, радянську культуру» українських біженців, яка виявляється у відсутності турботи про загальне благо.

що наші резиденти в Польщі скажуть? є такі моменти, чи поки що непомітно?

Так, помітно. "Турбота про загальне благо" - це як раз те, що відрізняє більшість поляків від більшості українців. Раніше воно якось було розмите і значна частка людей, які перебиралися у Польщу на постійне проживання, намагалася вписатися в суспільство. А потім приїхали сотні тисяч, для яких "загальне благо", "спільна власність" і т. ін. - це просто якісь далекі абстрактні поняття. Поведінка та мова дітей та підлітків - це взагалі щось. У мене в класі половина була діти шахтарів, теж були і мати і ще щось, але так, як спілкуються зараз ці діти - це жах.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3272
З нами з: 26.02.18
Подякував: 678 раз.
Подякували: 545 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 23 чер, 2024 01:00

  Дюрі-бачі написав:...а от заробити від 10k$ (в місяць, на руки) в Україні простіше, ніж в Європі. Для цього просто треба стати не чесним суддею/ головою ТЦК / депутатом ...


Так это не заработать - а украсть. Это наша проблема чтоб мы называем это словом "заработать" - мы как бы оправдываем этих людей. А нужно называть просто - украсть, тогда все станет на свои места.

katso
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1191
З нами з: 16.05.12
Подякував: 116 раз.
Подякували: 245 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 21762177217821792180 ... 2204>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: gonchik74 і 3 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама
cron