Еміграція, заробітчанство

Бетон

Всё это лживая пропаганда (про геев, отсутствиеинтернета и т.д.),
Не слушайте никого!!
За границей намного лучше, чем здесь.

Тоже слышал такое. Как бы проверить? Может у кого-то есть знакомые знакомых, кто побывал за границей? Они не стали разве геями?

Далеко шукати не треба: я з серпня 2017 року мешкаю за кордоном. До середини 2024 року - в Туреччині, зараз живу у Франції. В 2024 році відвідав десь з десяток країн світу.
Ніяких геїв або трансвеститів не помічав. Можливо, вони десь і є. Можливо, я не там буваю, кафе «Голубая устрица» на кожному кроці точно немає.
За останні 10 років бачив @гейський прапор@ один раз на балконі на Гавайях та один раз реально повністю оголеного чоловіка на набережній в San Francisco. Набережна там - не пляж, а широка вулиця з напруженим рухом, лініями трамваю, стадіоном, музеями, ресторанами та хмарочосами. Чоловік стояв на Набережній реально абсолютно оголений, тримав у руках ровера та розмовляв з двома не оголеними приятелями. Кросівки та панчохи були.
Ну, свобода, вона така… якщо хОчу - то катаюсь оголеним на власному ровері по набережній власного міста…
Справедливості заради варто сказати, що чоловік років 40…45 мав приємну спортивну статуру та пропорційні частини тіла.
Так що в цілому підстав для хвилювання немає.

Но Бигор. Подумай принципиально, хочешь ли ты вообще ввязываться во все это? Эти базы дырявые. Неизвестно потом кто будет искать по этим базам. Заляпаться в это, потом на всю жизнь может гемор быть.

А мені це навіщо? Паспорт в мене свіжий.

Ну там років через ~10[/quote]
всех кто подавался на паспорт, поставили на учет, меня в базе не было, а сейчас появился ВОД с прочерками везде.

Это самая актуальная тема для ветки?
Ок, присоединюсь со своими 5 центами.
Для взрослого человека без детей эта тема не принципиальна в США - существуют люди ЛГБТ сообщества. МОгут на своем доме вывесить радужный флаг или на машине.
Могут ходить в футболке с соответствующей надписью.
Могут не скрываясь жить с партнером и заводить детей.
Они обычно никого не трогают.
Для кого-то могут быть не приятны сцены страстных поцелуев 2х бородатых дядек в магазине в очереди. Мне тут как-то писали что с чего это я в таком тоне о них. Тут себя почему-то традиционные пары так не ведут.
Реально, я не могу вспомнить молодого человека и девущку, которые-бы целовались (не чмок при встрече) прилюдно (кстати, в этом плане в Украине все более раскрепощенно себя чувствуют и я не считаю это предосудительным, наоборот, любовь - прекрасное чувство и не стоит это чувство скрывать).
Тут не запрещены поцелуи в публичных местах, но почему-то я такого не видел. Совершенно. Кроме описанного случая.
А вот для традиционных семей с детьми школьного возраста есть некоторая доля беспокойства в том, что в школах проводятся мероприятия на эту тему в диапазоне от "есть люди ЛГБТ сообщества, они такие-же люди как остальные и имеют те-же права" до "ЛГБТ - это очень круто и лучше чем традиционные отношения. Мальчик, подумай хорошенько, может ты чувствуешь себя девочкой? Может тебе родители запрещают одевать женскую одежду? Может они ущемляют твои права? Так мы защитим твое право быть тем, кем ты себя чувствуещь, а родителей можно лишить родительских прав. Может ты хочешь поменять пол? Наш (...)самый демократический штат поможет тебе в этом. Ничего что ты несовершеннолетний и твои родители против (и ты не задумывался об этом пока мы не начали тебе отравлять мозг этой х.ней). Мы сделаем все чтобы разрушить твою семью и привлечь тебя в ЛГБТ сообщество".
Ну и конечно тут "свобода слова", но она своеобразная.
Я знаю 2 случая (один пересказан женой, услышавшей от мамы непосредственного участника событий, второй - от женщины, чья начальница - мама участника событий). Оба случая с детьми в хай скул.
1. НЙ. Школа в которую мы думали подаваться в числе прочих. В списке мы ее оставили, но последней. Парень на уроке по математике, когда учитель начал пропаганду ЛГБТ, сказал "Сейчас урок математики, а не пропаганды ЛГБТ, давайте вернемся к предмету".
В результате все перекрутили так, что он выступал против ЛГБТ и едва не отчислили из школы. Семье назначили серию апойтментов со школьным психологом (Дюри бачи описал подобную ситуацию в Германии). Парня едва не отчислили из школы и в последствии он стал объектом придирок со стороны директора. Фактически родители пытались перевести его в частную школу, но как я понял, семья не имеет финансовой возможности. Тут такая система, что когда ребенок идет в хай скул, то может подаваться в разные, в разных локациях. Но если он уже пошел в хайскул, то перейти может только по зоне или в частную.
2. Очень небедная семья. Для того, чтобы ребенок пошел в хорошую хайскул, продала дом на Манхеттен бич (очень дорогой район, дома (в состоянии под снос) от миллиона и до десятков миллионов. И купила дом в Берген каунти НДж (Этот городок до поры до времени мы рассматривали как место возможного жительства, в первую очередь из-за школ). И ребенок пошел в местную хайскул. Как-то на уроке (не знаю каком и почему, но почему-то постоянно эта тема поднимается) почему-то опять зашла речь о ЛГБТ и он буквально сказал следующее ("Я не считаю, что п....расы - это правильно") в результате, скандал, речь шла об исключении из школы (я так понимаю, что не смогли этого сделать из-за того, что хайсскул там одна (то есть, в зональную его перевести не могли, так как это она и была), а ребенок имеет право на школьное образование). Но после этого со стороны учителей очень холодное отношение, а самое неприятное для подростка - бойкот со стороны одноклассников и друзей. То есть, они приехал туда в подростковом возрасте из Южного Бруклина, где преобладает белое население из стран б.совка и идеи ЛГБТ не очень популярны и в школах ограничиваются "ЛГБТ - тоже люди, галочку поставили по пропаганде" в локацию с, как тут говорят, либеральными взглядами, где дети выросли с элементари скул (именно там начинаются дни ЛГБТ сообщества).
И именно эта тема и никакая другая заставляет выходцев из стран бСССр и таких религиозных как Польша, голосовать за республиканцев. И это одна из важнейших причин для переезда в республиканские штаты.
Возможно, сейчас этот пост будут критиковать или люди, чьим детям такое не грозит или кто относится к ЛГБТ сообшеству.
Я персонально абсолютно нормально отношусь к существованию людей этого сообшества, но не приемлю навязывания себе и своим детям этого.
В Киеве у нас была знакомая нетрадиционная семья и родственник моего друга, вхожие в наш дом, мы сидели за одним столом. Так что этого вида ксенофобии у нас нет. Просто мы - не ЛГБТ и не хотим ими быть, как нас не агитируй.

Но после этого со стороны учителей очень холодное отношение, а самое неприятное для подростка - бойкот со стороны одноклассников и друзей.

ваш контент не 1й раз шокирует (где вы этому учились?). по факту толертантность к лгбт переросла в хейт тех кто этих лгбт не понимает. И чем одно лучше другого? Явление не новое. В своё время психологи начали бороться за права детей, доборолись до того что ребенок может вызвать специальную полицию и пожаловаться на родителей. Физ.наказания в пример не берём, жалобы могут быть на запреты (чаще всего) или нарушения "личного пространства". По факту мало кто этим правом пользуется, тем не менее случаи шантажа детьми родителей были (инфа из прессы конечно)

Но после этого со стороны учителей очень холодное отношение, а самое неприятное для подростка - бойкот со стороны одноклассников и друзей.

ваш контент не 1й раз шокирует (где вы этому учились?). по факту толертантность к лгбт переросла в хейт тех кто этих лгбт не понимает. И чем одно лучше другого? Явление не новое. В своё время психологи начали бороться за права детей, доборолись до того что ребенок может вызвать специальную полицию и пожаловаться на родителей. Физ.наказания в пример не берём, жалобы могут быть на запреты (чаще всего) или нарушения "личного пространства". По факту мало кто этим правом пользуется, тем не менее случаи шантажа детьми родителей были (инфа из прессы конечно)

К сожалению, тут такое тоже есть.
Если ребенок приходит в школу с синяком (даже не с синякаМИ), например, на руке, то его в очень ласковой форме выспрашивают "Ой, а что у тебя с ручкой? Это не родители сделали?"
И тут лучше был-бы комментарий Витальена, но и от себя могу сказать, что ребенок, и чем младше, тем он менее готов сказать "нет" взрослому человеку, к тому-же учителю, которого его приучали слушаться/подчиняться.
В результате, может быть разрушена семья и поломаны судьбы.
Даже в самой дружной и блогополучной семье, с любящими друг друга родителями и детьми, особенно, когда детей несколько, могут быть ситуации, когда просто расшалившегося ребенка, который, например, создает угрозу для другого ребенка, надо взять за руку и вывести в другую комнату. Учитывая, что кожа детей очень тонкая и нежная, а он может руку пытаться вырвать так как, естественно, ему не нравится, что ему это не разрешают, то могут остаться следы.
Ребенок забудет об этом через 5 минут, но в школе это может получить нежелательное продолжение.
В результате, родители бояться оказывать даже минимальное физическое воздействие на детей (я против физического наказания категорически и не применяю его, в нашей семье вообще нет физического насилия, но это не просто дается и тут большой вопрос - стоят ли такие нервы родителей, скажем, шлепка пониже спины ребенка (вроде как минимально разрешенное воздействие, но мы это не практикуем). Да, отвлекся, так вот, в результате, дети выходят из под родительского контроля. И вернуть их психологическими методами не всем под силу. Потом дети становятся социально неблогополучными и подпадают под влияние погубных моделей поведения. А все можно остановить в раннем возрасте. И у нормальных родителей будут вырастать нормальные дети.
В большинстве своем, дети выходцев из стран бссср и Китая - лучше учатся в школах, поступают в вузы и потом имеют хорошие работы. Традиции некоторого давления (я не говорю о физическом) на детей, чтобы привить им ответственное отношение к учебе и работе традиционны в этих социальных группах.
В большинстве именно американских семей дети, да, любимы, не буду отрицать, но им позволительно практически все. И, такое ощущение, что им предстоит пройти естественный отбор - или ребенок САМ станет успешным успехом или будет спать под мостом в коробке или в тюрьме или еще где. Да, возможно, такой естественный отбор полезен для общества. Но для нормального родителя небезразлична судьба именно ЕГО ребенка, а не абстрактного среднестатистического.

Традиции некоторого давления (я не говорю о физическом) на детей, чтобы привить им ответственное отношение к учебе и работе традиционны в этих социальных группах.

это не давление а рамки. они могут быть очень мягкими если их не пытаться пробивать, но вмиг станут жёсткими для желающих пробить. Например курение. Не секрет что многие подростки курят. Дурное влияние общества и окружения.

В большинстве именно американских семей дети, да, любимы, не буду отрицать, но им позволительно практически все. И, такое ощущение, что им предстоит пройти естественный отбор - или ребенок САМ станет успешным успехом или будет спать под мостом в коробке или в тюрьме или еще где.

в советской школе были обмены учениками, с нашего класса один уехал в США и от них к нам прислали балбеса 13л. Мы офигели от его развязанности. Он без проблем шутил на пошлые темы, мог на уроке что то крикнуть, рассмеяться или просто встать и выйти. Сначала все хотели с ним дружить, но через месяц учителям пришлось уговаривать, чтобы кто то с ним шел со школы (ради его безопасности). Дружить он категорически не умел и было ощущение что общался сам с собой. То есть никем и ничем не интересовался. Там все такие??

И тут лучше был-бы комментарий Витальена,

я и есть тот старый добрый Виталлиан)

Традиции некоторого давления (я не говорю о физическом) на детей, чтобы привить им ответственное отношение к учебе и работе традиционны в этих социальных группах.

это не давление а рамки. они могут быть очень мягкими если их не пытаться пробивать, но вмиг станут жёсткими для желающих пробить. Например курение. Не секрет что многие подростки курят. Дурное влияние общества и окружения.

В большинстве именно американских семей дети, да, любимы, не буду отрицать, но им позволительно практически все. И, такое ощущение, что им предстоит пройти естественный отбор - или ребенок САМ станет успешным успехом или будет спать под мостом в коробке или в тюрьме или еще где.

в советской школе были обмены учениками, с нашего класса один уехал в США и от них к нам прислали балбеса 13л. Мы офигели от его развязанности. Он без проблем шутил на пошлые темы, мог на уроке что то крикнуть, рассмеяться или просто встать и выйти. Сначала все хотели с ним дружить, но через месяц учителям пришлось уговаривать, чтобы кто то с ним шел со школы (ради его безопасности). Дружить он категорически не умел и было ощущение что общался сам с собой. То есть никем и ничем не интересовался. Там все такие??

И тут лучше был-бы комментарий Витальена,

я и есть тот старый добрый Виталлиан)

Рад снова встретить ))
Да, тут дети растут в концепции вседозволенности.
Еще раз, уже говорил, мне не раз тут говорили, самое главное слово "Ай" (I), то есть Я.
Дети вырастают с этой "доктриной", становятся родителями с этим.
Трудно найти общий язык в семье эгоистов, когда никто не поступается своими желаниями и интересами. О какой ответственности родителей перед детьми может идти речь, если они всегда привыкли думать только о себе? Как может существовать в гармонии семейная пара, если не готов что-то делать или чем-то жертвовать ради (по идее) любимого человека?
Я не могу переносить это на каждую семью, но говорю о том явлении, которое вижу и оно создает ощущение массовости.
Так-же как не могу говорить, что все украинские (к примеру) семьи полны любви, гармонии и заботы о своих детях и супругах.
Так-же слышал, что в японских и еврейских семьях принято до определенного возраста разрешать детям все и после ставятся довольно жесткие рамки.
Везде есть свои устои и традиции.
Опять-же, есть народы, где допустимы и даже приветствуются ранние браки (тут была история про ребят из Закарпатья). Вспомнился стендап Леры Мондзюк "Лера, ты собираешься идти на выпускной одна? Без мужа?" Я не много был в Закарпатье, но у моего отца был друг в Прикарпатье. Сын его дочери (примерно моей ровестницы) заканчивал университет в Бельгии примерно в то время, когда я в первый раз стал отцом (да, у меня не ранние дети, но и не очень поздние).
В Индии есть свои, для нас шокирующие, традиции ранних браков.
И что? Всех индусов, кто въехал на территорию ЕС, кто вышел замуж/женился в возрасте 8-9 лет в тюрьму? И почему сажают мужчин? Почему если оба несовершеннолетние, то по умолчанию, девушка - жертва? У меня в классе когда-то была ситуация, когда несколько девочек (6-й класс) совершили сексуальные действия (не в курсе в какой форме) с одноклассником. Не уверен, что он был против. Но кто жертва в данной ситуации?

Рад снова встретить

взаимно

Всех индусов, кто въехал на территорию ЕС, кто вышел замуж/женился в возрасте 8-9 лет в тюрьму? И почему сажают мужчин? Почему если оба несовершеннолетние, то по умолчанию, девушка - жертва? У меня в классе когда-то была ситуация, когда несколько девочек (6-й класс) совершили сексуальные действия (не в курсе в какой форме) с одноклассником. Не уверен, что он был против. Но кто жертва в данной ситуации?

вы мыслите как проф.психолог. Разница между мужчинами и женщинами - огромная. Тут целые споры были... про гендерные роли. Я говорил что они установлены природой, мне отвечали что цивилизация их "пересмотрела в сторону либеральности".

https://libr.msu.by/bitstream/123456789 ... /4266m.pdf

с 26й страницы

и тогда диллема. либо гендерное равенство и женщина тоже может совершить акт насилия над подростком/мужчиной (например через обман или другую невербальную агрессию). Или признаем, что в силу разных гендерных ролей/позиций равенство невозможно. Выход придётся найти... Висеть в воздухе этот вопрос не может.

по детям есть любопытная монография написанная некто Шацким в начале 20 века! (макаренко у него передрал все основные идеи - воспитание трудом и воспитание коллективом). чем она интересная? сколько всего ценного мы потеряли, (условно) забрав у детей ту свободу (или если точнее незарегулированность).

У детей начала 20века был минимум правил обязательных к выполнению. Не то чтобы ребенку позволялось всё, скорее почти всё. Концепции воспитания как таковой не было. Там даже есть отрывок про детей которые бросили школу, но в подмастерья их еще не брали. Они шли на улицу и начинали жить по её законам. Каким можно себе представить. И никто их родителей не таскал по полициям, не угрожал отнять детей/лишить родительских прав. Общество принимало уличную шпану за норму.

http://dugward.ru/library/chatskiy/chat ... .html#tret

Потом гайки начали затягивать и в итоге так их перетянули, что современный ребенок по сути зарегулирован с ног до головы. это низзя, то низзя.

Да, тут дети растут в концепции вседозволенности.

неужели подросток 13 лет может водить дружбу с мужчинами - женщинами 20-30 л и никто не будет возражать? например на почве общих интересов, музыка, туризм, йога. Шото сильно сомневаюсь.

да появилось много новых соблазнов, любая инфа стала доступной, но тепличность не делает вид сильнее. и с этим тоже надо будет шото решать. либо отпускать гайки либо хз

Цитата з допису rjkz: «Везде есть свои устои и традиции.» Все вірно!
Ця тема для цієї гілки на мою думку актуальна в смислі обʼєктивного висвітлення фактів - в тому числі життя за кордоном.

Викривлення фактів полягає тільки в тому, що ніби-то у них там тільки збоченці, а у нас (в Україні) тільки правовірні православні.
Насправді - на мою думку - і там, і там люди та їх погляди - однакові що на одному боці Земноі кулі, що на іншому.
Все питання у свободі висвітлення тієї чи іншої проблеми чи явища.
Два приклади:
Приклад 1. Десь 10 років ніяк не спілкувалися з університетським товаришем, хоча до того були досить тісні звʼязки: разом - і ще третій товариш - регулярно ходили в плавальний басейн.
Відновив контакти. Нормальна людина. Працює зараз на дуже відповідальній посаді в Укрзалізниці.
Так ось: признався, що він з жінкою - нудисти, відвідують нудистські пляжі ледь не по всьому світові, навіть були десь там на Карибах.
Ну ось так: вдень відповідає за життя тисяч пасажирів українських потягів - часто під дією Шахедів, а вночі з жінкою планують подорож на черговий нудистський пляж.
Мають двох синів, нормальна адекватна українська родина.

Приклад 2. Історія була років 20 тому. Мав я компаньйона в досить прибутковому бізнесі. Багато часу проводили з компаньоном і в офісі, і в квартирах наших, і з жінками нашими, і планували подальшу роботу, і перераховували разом гроші майже мішками, знали одне про одного все на світі.
Не все на світі. Компаньйон мій признався якось, що коли служив в армії, то мав дуже нетрадиційні відносини із підлеглими солдатами. Як «актив». Я повірити не міг. Навіть перепитав декілька разів на тему «Не може бути!»
Але подробиці переконали мене, що це могло мати місце.

Таким чином, панове, коли розказуємо про засилля ЛГБТ, то знайте, що те саме, або не те саме, а схоже, або аналогічне, або близьке є ПОРУЧ. Просто те, що поруч, не помічаємо.
Просто є суспільства чесні і відкриті, а є те, що назвається словом «Фарисеї».
Що означає слово фарисей?
Із словника:
«Лицемірна людина; ханжа».

Так що будемо дивитися на всі ці речі простіше.
Не ці питання повинні турбувати українців в ці дні.
Ой, не ті…

Рад снова встретить

взаимно

Всех индусов, кто въехал на территорию ЕС, кто вышел замуж/женился в возрасте 8-9 лет в тюрьму? И почему сажают мужчин? Почему если оба несовершеннолетние, то по умолчанию, девушка - жертва? У меня в классе когда-то была ситуация, когда несколько девочек (6-й класс) совершили сексуальные действия (не в курсе в какой форме) с одноклассником. Не уверен, что он был против. Но кто жертва в данной ситуации?

я вам поражаюсь (терпеть не могу комплиментов), но вы мыслите как проф.психолог. Разница между мужчинами и женщинами - огромная. Тут целые споры были... про гендерные роли. Я говорил что они установлены природой, мне отвечали что цивилизация их "пересмотрела в сторону либеральности".

https://libr.msu.by/bitstream/123456789 ... /4266m.pdf

с 26й страницы

и тогда диллема. либо гендерное равенство и женщина тоже может совершить акт насилия над подростком/мужчиной (например через обман или другую невербальную агрессию). Или признаем, что в силу разных гендерных ролей/позиций равенство невозможно. Выход придётся найти...

по детям есть любопытная книженция написанная в начале 20 века! чем она интересная? сколько всего ценного мы потеряли, (условно) забрав у детей свободу

http://dugward.ru/library/chatskiy/chat ... .html#tret

современный ребенок зарегулирован с ног до головы. это низзя, то низзя. да появилось много новых соблазнов, любая инфа стала доступной, но тепличность не делает вид сильнее. и с этим тоже надо будет шото решать.

Я согласен, что "тепличность не делает вид сильнее", но МЕНЯ в первую очередь волнуют МОИ дети.
Не теории старика Дарвина.
Если уж раз заговорил о стендапе, то вспоминается другой стендапер, который вспоминая свое детство ( и тут я с ним полностью согласен, так как и мое дожитие до взрослого возраста носило вероятностный характер), говорил о играх на стройке, прыжках со второго этажа в минвату, игры с карбидом и патронами в костер. И это и другое было в моем детстве.
И его слова"Да, может мои дети испортят глаза, играясь на планшете, но по крайней мере их у них будет два. А это больше, чем у некоторых моих друзей детства".
В какой-то мере он прав.
Соседский мальчик утонул. Может этого не произошло-бы если-бы его родители не боялись отпускать на пляж самого.
Мой одноклассник, после окончания школы уже, сгорел пьяный с сигаретой в постели.
Другой одноклассник стал рекетиром и его убили.
Еще один сверстник умер от передоза.
Два брата чуть помладше меня стали наркоманами и так отхерачили своего отца, что он навечно стал пациентом Павловки.
Еще один парень с нашего района (чуть старше меня) под дозой изнасиловал свою мать.
Это примеры "детей улицы". Все они курили с класса 3-5, алкоголь, а поотом и наркота.
Есть и другой пример - совсем домашний ребенок,круглый отличник, спортсмен, музыкант, с отличием закончил политех, когда стал жить самостоятельно, не смог найти себя в жизни, как-то женился, все время проводил за просмотром футбола под пиво.
Очевидно, как это обычно бывает, правильная модель где-то посредине.