Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<123456 ... 2059>
Повідомлення Додано: Суб 14 тра, 2022 18:31

  vitaliian написав:
  rjkz написав:Самое главное для любого нормального государства - население и территория.
И я много лет бью в этот "колокол".
и что вы предлагаете? это как бороться с ветром или с зимой. Те у кого не всё ок ищут выход из ситуации, в том числе рассматривают выезд из страны. Чтобы этот процесс остановить, надо жить лучше чем Польша/Германия/США/Канада. То есть надо чтобы к нам зашли триллионы денег и равномерно растеклись по экономике, а не осели в карманах элит. Готовы ли к такому "коммунизму" элиты? Соблазн всё забрать себе огромный... Вагоны денег к нам не зайдут ещё долго из-за политической нестабильности и агрессивного соседа. Другой способ удержать выезжающих - закрыть границу, построить Берлинскую стену вокруг Украины. В мире есть пару стран откуда выехать проблемно - Туркмения, Сев.Корея. Но это всё же экзотика. Из Канады тоже кстати выезжают.


1. Успешное решение проблемы начинается с того, чтобы осознать что она есть.
И этот ваш пост дает надежду, что вы на этом пути.
2. Не надо бороться с ветром. И надеяться на вливания вагонов денег, которые сначала должны рассоваться по карманам, .а потом - что останется.
Не надо рассовывать по карманам - тогда и не надо вливать вагоны.
Почитайте книгу, которую тут Влад выкладывал. "Почему одни страны богатые, а другие бедные" . Вы-же верите в образовательную силу Интернета - вот и образовывайтесь. мне эта книга понравилась тем, что отвечала моему мировоззрению. Теперь вместо того, чтобы писать длинные простыни, достаточно порекомендовать к прочтению.
3. Если человек не может изменить обстоятельства вокруг себя, он может выбрать другое окружение. Что и делают десятки миллионов граждан Украины. Это легче и проще. Жизнь человеческая небезгранична. Поэтому не отдельный человек, а общество должно менять себя, чтобы отдельные его члены в огромном количестве не выбирали себе другое общество.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 16501
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8322 раз.
Подякували: 5186 раз.
 
Профіль
4
3
3
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 05:50

  Ой+ написав:Вам краще би трохи попрацювати над фігурою мови, а не накидати своїх оцінок та матюків. Якщо хочете самого звіту, то я в гуглі за секунди знайшов - https://www.ilo.org/global/about-the-il ... /index.htm.

Шікардос ваще звіт, ога, Technical Annnex особливо гарний – т.к. ніяких даних, української статистики у нас немає, то давайте візьмемо дані щодо війни у секторі Газа і помножимо на тривалість, назвемо "емпіричним" методом. Будь-який професор їм двійку поставив би відразу, але гранти самі себе не виб'ють.
Повна хрень ті звіти, та й наші статті на тему соромно за них.

https://zn.ua/macrolevel/kak-vernut-ljudej-v-ukrainu.html

короче работать будут вьетнамцы и вьетнамки.

"Просто у нас этим занимается так называемая незаметная рука рынка, помогающая власти уменьшить нагрузку на бюджет. А во многих странах этим занимается сама власть, потому что понимает"

Ох йопт, ще один прибічник держ. регулювання та сильної руки в дупі. Саме через такіх в нас зараз бензину і немає, і нескоро буде.

Вони за кордоном там просто кайфують. Поки є кайф (халявне проживання, жрачка, виплати) - тільки дурьохи повернуться. За дачами і квартирами приглянуть батьки та чоловіки, а вони можуть в перспективі отримати право на постійне проживання.

Ога, всі просто кайфують - у незнайомих країнах, без знання мови, на мінімальній тимчасовій допомозі(копійки, і ті далеко не скрізь). Абсолютна більшість там зараз живе на порядок менш комфортно, ніж в Україні, який нахрен кайф.

основной спрос для бизнеса создают женщины и дети. в торговых центрах и супермаркетах - большая часть клиентуры - именно эта категория. По ресторанам и кафешкам их тоже водили - бизнес в упадке.

І знов мимо, виїхало ну нехай навіть 10%, ніяк ті 90, що залишилися не можуть дати таке падіння попиту - просто люди стали економити на всьому і це спричинило ефект доміно.
Жінки з дітьми можуть регулювати на що витрачати, але самі не витрачають. Вся основна робоча сила залишилася і при цьому безробіття зараз величезне. Падіння економіки зовсім не через депопуляцію, ну не несіть нісенітниці.

І про людей+простір - ну прямий класичний фашизм, Lebensraum im Osten у всі поля. Добробут залежить від "доданої вартості" якщо вже ми пішли за теоріями минулого століття, все інше вторинне. Один айтішник її заробляє більше кількох будівельників чи шахтарів. Один фермер на сучасному обладнанні створює більше їжі ніж сотня селян, причому на значно меншій території.

Люди мігрують на заробітки саме тому, що на новому місці вони цієї "доданої вартості" та відповідно зарплати створюють більше. Якщо в нашій країні будуть умови для цього – почнуть масово емігрувати до нас.
Причому не факт, що це буде всім плюс. Окрім зарплат ще багато інших факторів є, див. "якість життя"
zerocool
Аватар користувача
 
Повідомлень: 514
З нами з: 22.03.11
Подякував: 110 раз.
Подякували: 103 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 07:26

Re: Для тех кто снимает и сдает жилую недвижимость в Киеве -

  zerocool написав:
Вони за кордоном там просто кайфують. Поки є кайф (халявне проживання, жрачка, виплати) - тільки дурьохи повернуться. За дачами і квартирами приглянуть батьки та чоловіки, а вони можуть в перспективі отримати право на постійне проживання.

Ога, всі просто кайфують - у незнайомих країнах, без знання мови, на мінімальній тимчасовій допомозі(копійки, і ті далеко не скрізь). Абсолютна більшість там зараз живе на порядок менш комфортно, ніж в Україні, який нахрен кайф.
основной спрос для бизнеса создают женщины и дети. в торговых центрах и супермаркетах - большая часть клиентуры - именно эта категория. По ресторанам и кафешкам их тоже водили - бизнес в упадке.

І знов мимо, виїхало ну нехай навіть 10%, ніяк ті 90, що залишилися не можуть дати таке падіння попиту - просто люди стали економити на всьому і це спричинило ефект доміно.
Жінки з дітьми можуть регулювати на що витрачати, але самі не витрачають.

Виїхало знано більше 10%. Чисте сальдо 5,2 млн., а це кожен сьомий. На дітей уявіть собі витрати значно більші - постійно потребують оновлення гардеробу, ростущий організм потребує їжі, а ще всілякі заняття. Незнання мови також далеко не у всіх.
Щодо умов, наприклад, в ФРН:
Право безкоштовного проїзду, в межах федеральної землі, в громадському транспорті, а також в міжміських автобусах та потягах. Цим правом українці користуватимуться до кінця травня 2022 р. Можливо, це право продовжать, а можливо, й скасують, бо наші співгромадяни цим правом відверто зловживають.
Право безкоштовно відвідувати усі музеї, виставки, заклади культури, футбольні матчі й таке інше.
Право вільно пересуватися Німеччиною та ЄС. На відміну від біженців, які до винесення офіційного рішення не можуть інколи поїхати далі, ніж на 50 км від місця своєї реєстрації.
Право отримати соціальну допомогу та соціальне житло. Соціальне житло – не гайм, а квартира. До речі, розмір соціальної допомоги, яку отримують українці, такий же як у німців. Так, маленька особливість для розуміння того, як німці ставляться до українських біженців.
https://zaxid.net/blogi_tag50977/

Конкретний кейс: знайомі працювали в ФРН, після початку війни чоловік повернувся і в ЗСУ, жінка забрала дитину і балдіє в ФРН використовуючи всі халявні можливості.
Ось ще приклад:
«Нас зустрічали як королів, виділили двоповерховий палац на 11 кімнат»: багатодітна мати з Ірпеня про життя біженців з України в Німеччині https://fakty.ua/400233-quot-nas-vstrec ... v-germanii

Навіть раніше багато жінок казали, що коли їдуть за кордон на заробітки, то там кайфують, бо дома і робота і побут на цілу сім'ю, а там появлявся час писати вірші, вишивати і т.д.
Знову ж таки не буду узагальнювати, що всім супер, але для багатьох дійсно краще попасти на соціалку, яка вище ніж домашній заробіток, а ще як і дім пошкоджений чи окупований, то тим більше.
Я зовсім не агітую за виїзд, навпаки, хотів би, щоб всі вертались закачували рукави і розвивали неньку. Але як цього досягти при теперішніх можливостях? Зеленський якось казав, що гроші для України треба давати в Україну, а вже тут їх поділять. Але треба ж розуміти, що країни ЄС мають свій інтерес. Батько С.Бандери боровся проти полонізації українців, а пізніше був розстріляний НКВД. Німці насильно вивозили робочу силу, а тепер пряником досягається значно кращі результати ніж колись батогом.
Востаннє редагувалось Ой+ в Нед 15 тра, 2022 07:37, всього редагувалось 1 раз.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6617
З нами з: 19.04.12
Подякував: 101 раз.
Подякували: 1018 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 07:42

  Ой+ написав:
  zerocool написав:
Вони за кордоном там просто кайфують. Поки є кайф (халявне проживання, жрачка, виплати) - тільки дурьохи повернуться. За дачами і квартирами приглянуть батьки та чоловіки, а вони можуть в перспективі отримати право на постійне проживання.

Ога, всі просто кайфують - у незнайомих країнах, без знання мови, на мінімальній тимчасовій допомозі(копійки, і ті далеко не скрізь). Абсолютна більшість там зараз живе на порядок менш комфортно, ніж в Україні, який нахрен кайф.
основной спрос для бизнеса создают женщины и дети. в торговых центрах и супермаркетах - большая часть клиентуры - именно эта категория. По ресторанам и кафешкам их тоже водили - бизнес в упадке.

І знов мимо, виїхало ну нехай навіть 10%, ніяк ті 90, що залишилися не можуть дати таке падіння попиту - просто люди стали економити на всьому і це спричинило ефект доміно.
Жінки з дітьми можуть регулювати на що витрачати, але самі не витрачають.

Виїхало знано більше 10%. Чисте сальдо 5,2 млн., а це кожен сьомий. На дітей уявіть собі витрати значно більші - постійно потребують оновлення гардеробу, ростущий організм потребує їжі, а ще всілякі заняття. Незнання мови також далеко не у всіх.
Щодо умов, наприклад, в ФРН:
Право безкоштовного проїзду, в межах федеральної землі, в громадському транспорті, а також в міжміських автобусах та потягах. Цим правом українці користуватимуться до кінця травня 2022 р. Можливо, це право продовжать, а можливо, й скасують, бо наші співгромадяни цим правом відверто зловживають.
Право безкоштовно відвідувати усі музеї, виставки, заклади культури, футбольні матчі й таке інше.
Право вільно пересуватися Німеччиною та ЄС. На відміну від біженців, які до винесення офіційного рішення не можуть інколи поїхати далі, ніж на 50 км від місця своєї реєстрації.
Право отримати соціальну допомогу та соціальне житло. Соціальне житло – не гайм, а квартира. До речі, розмір соціальної допомоги, яку отримують українці, такий же як у німців. Так, маленька особливість для розуміння того, як німці ставляться до українських біженців.
https://zaxid.net/blogi_tag50977/

Конкретний кейс: знайомі працювали в ФРН, після початку війни чоловік повернувся і в ЗСУ, жінка забрала дитину і балдіє в ФРН використовуючи всі халявні можливості.
Ось ще приклад:
«Нас зустрічали як королів, виділили двоповерховий палац на 11 кімнат»: багатодітна мати з Ірпеня про життя біженців з України в Німеччині https://fakty.ua/400233-quot-nas-vstrec ... v-germanii

Навіть раніше багато жінок казали, що коли їдуть за кордон на заробітки, то там кайфують, бо дома і робота і побут на цілу сім'ю, а там появлявся час писати вірші, вишивати і т.д.
Знову ж таки не буду узагальнювати, що всім супер, але для багатьох дійсно краще попасти на соціалку, яка вище ніж домашній заробіток, а ще як і дім пошкоджений чи окупований.

Ой+, вы снова спорите про разные вещи: человек вам говорит о _бесплатном_ проезде, вы зачем-то "свободный" вспоминаете -- он еще со времен безвиза никуда не делся.
Человек вам говорит о _временной поддержке_ эвакуантов, вы зачем-то соц-пособия для граждан вспоминаете.
Вам говорят о _временной_ поддержке, вы ее же на все будущее растянуть пытаетесь.
А в это же время в соседней ветке пишут:
Урядовці Польщі стикнулися з низкою проблем у працевлаштуванні українських біженців. Актуальним залишається питання їхнього місцезнаходження: більшість біженців продовжують обирати великі конгломерації Польщі, де роботу без знання мови і досвіду знайти значно важче, ніж у невеликих містах, навколо яких концентруються виробничі підприємства.

Купуємо для здачі в ОРЕНДУ Львівську Нерухомість!

"Оказывается" толпы беженцов, которые "как известно" мана небесная что для Европы вообще, что для Польши в частности -- это таки какая-никакая проблема. И "оказывается" работу для этой толпы найти -- не так, что бы два пальца об асфальт...
_hunter
 
Повідомлень: 7824
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 484 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 08:09

Re: Для тех кто снимает и сдает жилую недвижимость в Киеве -

  _hunter написав:Ой+, вы снова спорите про разные вещи: человек вам говорит о _бесплатном_ проезде, вы зачем-то "свободный" вспоминаете -- он еще со времен безвиза никуда не делся. Человек вам говорит о _временной поддержке_ эвакуантов, вы зачем-то соц-пособия для граждан вспоминаете.

Користуйтесь хоча би гугл перекладом, я говорю чоловікові якраз про безплатний (безкоштовний це синонім) проїзд, ще раз для вас цитую:
Право безкоштовного проїзду, в межах федеральної землі, в громадському транспорті, а також в міжміських автобусах та потягах. Цим правом українці користуватимуться до кінця травня 2022 р.
https://zaxid.net/blogi_tag50977/

і т.д. А вільний по ФРН для тимчасово захищених, на відміну від статусу біженців. Допомога евакуантам дорівнює допомозі власним громадянам. А на який її час нададуть я ніяк не говорив.

  _hunter написав:"Оказывается" толпы беженцов, которые "как известно" мана небесная что для Европы вообще, что для Польши в частности -- это таки какая-никакая проблема. И "оказывается" работу для этой толпы найти -- не так, что бы два пальца об асфальт...

Безумовно, щоб це переварити і переформатувати потрібні наразі зусилля і видатки, але якщо там дивляться не тільки в сьогоднішній чи завтрашній день, а на декілька років, десятирічок вперед, то готові на ці кроки.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6617
З нами з: 19.04.12
Подякував: 101 раз.
Подякували: 1018 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 08:57

  Ой+ написав:Безумовно, щоб це переварити і переформатувати потрібні наразі зусилля і видатки, але якщо там дивляться не тільки в сьогоднішній чи завтрашній день, а на декілька років, десятирічок вперед, то готові на ці кроки.
это называется инвестиции. Беженцы пока что обуза для любой страны, не нужно розовых очков что все в Европе счастливы на этот счёт.

Для Украины масштаб одномоментно выехавших 5млн человек несёт угрозу экономике. Под потребности этих людей работали бизнесы. Само по себе явление не критично, но параллельно идут другие тяжелые для экономики процессы, что в совокупности создают риск гиперинфляции и дефицита не только топлива а и много чего другого. Что то разрушено, порты заблокированы, часть производств находится на оккупированных территориях, часть персонала выехала на ЗУ или заграницу, кредитование бизнеса на паузе, ценники прибавили 20-50%, до 40% людей потеряло работу, миллионы потеряли жильё.

Чтобы выйти из ситуации нужен +/- триллион долларов денег и мозги, чтобы эти деньги не проелись, не разворовались, а равномерно растеклись по экономике.
Востаннє редагувалось vitaliiangel в Нед 15 тра, 2022 09:10, всього редагувалось 2 разів.
vitaliiangel
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23060
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2395 раз.
Подякували: 3338 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 09:08

Re: Для тех кто снимает и сдает жилую недвижимость в Киеве -

Ось вам так би мовити на які кошти кайфують наші у Німеччині
«Якщо людина не проживає у притулку для біженців і не отримує речової допомоги(гуманітарка, одяг, меблі), то соцслужби мають організувати їй виплати:

для одинака 367 євро на місяць;
для пари по 330 євро на кожного;
дорослі до 25 років з батьками – 294 євро;
особи 14-17 років – 326 євро;
діти від 6 до 14 років – 326 євро;
до шести років – 249 євро.»

Порахували? Тобто мама с дитиною отримують десь 650 євро, - багато не накайфуєш)
cherchiltank
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1374
З нами з: 31.05.20
Подякував: 0 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 09:21

  rjkz написав:3. Если человек не может изменить обстоятельства вокруг себя, он может выбрать другое окружение. Что и делают десятки миллионов граждан Украины. Это легче и проще. Жизнь человеческая небезгранична. Поэтому не отдельный человек, а общество должно менять себя, чтобы отдельные его члены в огромном количестве не выбирали себе другое общество.

К сожалению этот пункт дошел до меня где-то 2 года назад. А многие до конца жизни будут мечатательно говорить что что-то тут поменяется к лучшему.
ПС в качестве воскресного оффтопа - вернулся к себе в провинцию (западнее Киева) со Львова - город вымер. Даже хлеб со Львова везут... Хотя тут не бомбили.
BIGor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8853
З нами з: 19.09.10
Подякував: 1325 раз.
Подякували: 1729 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 09:46

  BIGor написав:К сожалению этот пункт дошел до меня где-то 2 года назад. А многие до конца жизни будут мечатательно говорить что что-то тут поменяется к лучшему
не спора ради и не ваша ситуация.

просто факты, в 2011 я понаехал в Киев и этим великим событием ждал "значительных улучшений".

До 2016 работал на дядю, пока фабрика не закрылась (сократили 90% персонала). Закрытие фабрики пережил тяжело, после 40 лет сильно на работу не берут, мне это в лицо говорили (не домыслы).

Потом начал работать на себя, в 2021 году (по собственным меркам) в материальном плане, я добился всего чего хотел.

Имхо наемный труд в Украине не ценится и не приносит достаточно средств для комфортной жизни.

Причины расписывать не буду, одна из них неверие людей в собственные силы. Отсюда желание работать на дядю за 5 копеек и мифы что "где то хорошо и надо валить".

Среди моих знакомых, кто хотел тот давно свалил. Последние (самые ленивые) свалили с безвизом, потому что им было лень таскаться в Киев оформлять визы.

Общий характер общения с уехавшим примерно такой: "я бы вернулся если..." (тут длинный перечень условий в зависимости от аппетитов и текущих проблем).

Комично что своё жильё там приобрел мало кто (отсутствие своего жилья в Украине был триггер номер 1 для отъезда, "родительские квартиры" в расчёт не берём). То есть от чего бежали то в итоге и получили. Да зарплаты выше, но жильё и в целом жизнь дороже. Длинным опытным путем установили древнюю истину, что здесь заработать на жилье быстрее и проще.

Для понаехов забугром доступно не так много вакансий без профильного образования, языка и опыта работы. Если у нас можно чисто случайно без образования устроится кем то выше грузчика ("благодаря" копеечной зарплате) то там такой финт ушами не пройдет, буржуи знают за что они платят деньги и этим требованиям нужно соответствовать.

Все эти эмиграции до первого серьезного кризиса. Потом потерявших работу и не оформивших внж попросят покинуть страну.
vitaliiangel
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23060
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2395 раз.
Подякували: 3338 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Нед 15 тра, 2022 10:15

  cherchiltank написав:Ось вам так би мовити на які кошти кайфують наші у Німеччині
«Якщо людина не проживає у притулку для біженців і не отримує речової допомоги(гуманітарка, одяг, меблі), то соцслужби мають організувати їй виплати:

для одинака 367 євро на місяць;
для пари по 330 євро на кожного;
дорослі до 25 років з батьками – 294 євро;
особи 14-17 років – 326 євро;
діти від 6 до 14 років – 326 євро;
до шести років – 249 євро.»

Порахували? Тобто мама с дитиною отримують десь 650 євро, - багато не накайфуєш)

У меня знакомый с женой и тремя детьми (потому и выпустили) выехал в Дойчланд
Получается у него шаровый доход около 1600 евро.
В Киеве, работая на двоих с женой они имели около 1000 евро.
Вопрос, что можно арендовать в Дойчланде на разницу в 600 евро?
UA
 
Повідомлень: 8131
З нами з: 19.07.08
Подякував: 1820 раз.
Подякували: 2223 раз.
 
Профіль
1
  #<123456 ... 2059>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама