Антикризисная программа от меня

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторський форум: Макроекономіка України, податки, розвиток регіонів та макроекономічні показники.
  #<12345 ... 13>
Повідомлення Додано: Вів 30 чер, 2009 20:22

Kaznachey написав:
alyak написав:Любые попытки вводить в обращение суррогаты приводят к резкому падению их обеспечения . .

Какое, нахрен, обеспечение у доллара?! Разве что ударные авианосцы :-) и то - пока...


признание его ценности при товарном обмене . Собственно основа для кризиса является изменение мнение о его стоимости и ценности потому что он стал менее подкреплен материальными ценностями.
alyak
 
Заблокований
Повідомлень: 2657
З нами з: 12.02.07
Подякував: 9 раз.
Подякували: 760 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 30 чер, 2009 20:23

alyak написав:и не платите налоги ...в этом фишка.

А какой смысл в украинских налогах? Содержать тунеядцев? :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 чер, 2009 21:08

alyak написав:
5. Разве мы работаем что бы платить налоги? Мы придумываем что-то чтобы заработать, а это уже забота государства, как это "что-то" обложить налогами... в этом фишка.


1. собственно эта фраза подчеркивает что вы озвучили одну позицию - как бы вам хотелось бы жить в своей деревне . Конкуренцию "заезжих" нафиг , налоги - нафиг ... но мотивация при этом - типа выйдем из кризиса , типа государственная ...

2. суррогаты - последняя стадия разложения государства . Именно поэтому все государства рано или поздно их запрещают . Суррогаты могут обеспечить развитие некого НЕБОЛЬШОГО региона за счет временного стягивания одеяла на себя . Но если система станет глобальной , то экономика умрет окончательно . Хождением купонов закончился ссср .
.

"Я - такая собака, что от любой своры отгавкаюсь" :-) Это я к тому, что открывая тему, все-таки теоретически подковался.
1. Вы, наверное, в плохом настроении сегодня ;-) Ну где Вы увидели в моей программе "Конкуренцию "заезжих" нафиг , налоги - нафиг ", даже в контексте?. И даже в цитируемой Вами моей фразе всего лишь подчеркивается, что не нужно быть святее папы римского.
2. СССР закончился несколько иначе, чем Вы думаете. Читайте (опять не мое):
"Дореформенная система обращения последнего периода существования СССР была по
сути многовалютной, то есть практиковался бартер между регионами и между
предприятиями, употреблялись как отдельные валюты наличные и безналичные рубли
с переменным курсовым отношением между ними, наличная и безналичная
иностранная валюта, и, наконец, last not least -- обмен административными
услугами -- бюрократическая торговля. <В. А. Найшуль, 1992, Либерализм,
обычные права и экономические реформы, Мировая экономика и международные
отношения, # 8.>
Попытка перехода к системе единых национальных валют привела к ухудшению
условий хозяйственных обменов внутри России и в бывшем СССР и результирующему
падению объемов производства, вызвала многочисленные катастрофические сбои в
самой системе денежного обращения.
Главной проблемой дореформенной системы обменов были легитимизируемые
государством препятствия к совершению сделок, оборачивающиеся для экономики
СССР высокими трансакционными издержками. Если бы государственная власть
России -- самой крупной и экономически мощной республики -- вместо "созидания"
искусственной новой национальной валюты <а до реформы рубль реально не был
всеобщим платежным средством> и подавления старой обменной системы стала бы
убирать эти препятствия, оставляя самим хозяйственникам право выбора способа
совершения обменных операций, результатом реформ стало бы улучшение технологии
обменов, сопровождаемое ростом, а не падением объемов производства.
В СССР осуществлялась децентрализованная кредитная эмиссия безналичных рублей
региональными отделениями государственного банка по факту осуществления
плановой поставки товаров. Это не было большой проблемой, пока существовали
мощные барьеры между "почти-не-являющейся-деньгами" безналичной и
"почти-настоящими-деньгами" -- рублевой наличностью, а в рамках единого
политического пространства действовали единые правила поведения региональных
финансовых органов.
С политическим распадом СССР эта ситуация, конечно, резко изменилась. Наступил
кризис, эволюционным, естественным и к тому же самым либеральным выходом из
которого стало бы установление свободных обменных курсов между валютами всех
независимых эмитентов. <Насколько известно автору, лишь Центральный банк
Латвии принял шага в этом направлении, начав котировать безналичку союзных
республик.> Общесоюзный наличный рубль мог бы тогда стать твердой валютой со
свободными курсами по отношению к безналичным рублям различных эмитентов.
Вместо этого, однако, была произведена национализация денег. Тем самым, не
говоря уже о резком ухудшении условий обменов товарами между республиками, был
нанесен огромный ущерб эмиссионному предприятию России по обеспечению всего
Советского Союза всюду признанным наличным рублем и сделано все возможное,
чтобы лишить его рынков платежных средств бывших союзных республик.
Кроме того, в угоду идее единой российской валюты было осуществлено
приравнивание дотоле различных безналичных и наличных рублей. Силу возникшего
финансового шторма можно представить себе уже потому, что курс наличных к
безналичным рублям на момент реформы составлял примерно 2:1. Результатом
искусственного объединения наличных и безналичных денег стал, как и следовало
ожидать, резкий дефицит наличности и ее административное распределение, затем
-- первый послереформенный всплеск инфляции.
И, несмотря на такие грандиозные усилия и жертвы, в России все равно остается
многовалютная система значение бартера и административных обменов резко
уменьшилось, зато гораздо шире используются американский доллар, немецкая
марка на западе России и японская йена на ее востоке.
Денежная реформа в России
Гораздо более естественной для России стала бы предлагаемая Хайеком
денационализация денег: переход к свободному обращению параллельных
конкурирующих валют. Реформа могла бы включать следующие мероприятия.
1. Признание юридического равноправия всех уже используемых в России валют,
в том числе иностранных, что означает на деле легализацию уже существующей
деловой практики. (Заметим, что Аргентина недавно осуществила эту меру, причем
со ссылкой на Хайековскую теорию.)
2. Дерегулирование банковской деятельности. Разрешение на свободную эмиссию
денег под собственной торговой маркой местными и иностранными коммерческими
банками. Лишение ЦБ России контролирующих функций в денежном обращении.
3. Реорганизацию ЦБ России в эмиссионный коммерческий банк, принадлежащий
государству. Денационализацию рубля - превращение его в частную валюту этого
банка. И, наконец, приватизацию бывшего ЦБ России."
Так что купоны здесь не при чем. Если бы тогда у нас были не явлинские с чубайсами, глядишь мы бы (Россия) была бы современным Китаем.
Kaznachey
 
Заблокований
Повідомлень: 157
З нами з: 24.06.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 00:34

Тексту багато - результату "0"?

Про купони - Аляк відповів, добавити нічого. А всякі облігації і цінні папери з %% треба спалити - бо це переливання з пустого в порожнє!

Як на мене - усе геніальне - просте. Я навіть тему відкрив - прив'язати (забезпечити) гривню - електроенергію. Така собі валюта на віки, та ще й інфляції "0" по цінності. Народ повинен працювати багато і спокійно, для того, щоб держава була багата. Для багато працювати - потрібна мотивація, а для спокійно - віра робочого в те, що пиво завтра не подорощає і ліфт не відключать!

На цьому форумі ідеї були і поцікавіші від вашої, а ви спробуйте хоч одну впровадити в життя...
moscow
 
Заблокований
Повідомлень: 17
З нами з: 09.01.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 3 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 03:30

moscow написав:1.Тексту багато - результату "0"?

2. Про купони - Аляк відповів, добавити нічого. А всякі облігації і цінні папери з %% треба спалити - бо це переливання з пустого в порожнє!

3. Як на мене - усе геніальне - просте. Я навіть тему відкрив - прив'язати (забезпечити) гривню - електроенергію. Така собі валюта на віки, та ще й інфляції "0" по цінності. Народ повинен працювати багато і спокійно, для того, щоб держава була багата. Для багато працювати - потрібна мотивація, а для спокійно - віра робочого в те, що пиво завтра не подорощає і ліфт не відключать!

4. На цьому форумі ідеї були і поцікавіші від вашої, а ви спробуйте хоч одну впровадити в життя...

Извини за грубость, но неужели ты не видишь, что твой пост - моветон не только из-за "мовы", но и по содержанию? А теперь по пунктам:
1. Заметьте ;-), знак "?" не я поставил, значит результат не "0"! Просто адекватные люди Хайека сейчас читают, чтобы сформулировать свое мнение.
2. Без комментариев.
3. Перечитал я твою тему - слишком проста для гениальности (исходя из того, что никто из корифеев туда не отписался).
4. Млять! Я и пробую свою -"впровадити в життя". И если кто-то хоть пытается меня понять (С. Малина), то ты - пургу несешь!
з.ы. выводы из общения сделаю завтра.
Kaznachey
 
Заблокований
Повідомлень: 157
З нами з: 24.06.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 20:47

Kaznachey написав:Регион (я бы не брал выше города) выпускает «радиксы» сроком на три месяца, по истечении которого они могут быть обменены на обычные гривны. Соотношение «радикса» к гривне будет один к одному.

Этот пункт неверный, объясняю:
эмитент радиксов должен владеть гривной в объеме не меньшем, чем объем радиксов - это необходимое условие для того, чтобы по истечении строка они могли быть обменены на обычные гривны.
За этой схемой сейчас действует весь мир:
доллар покрывается золотом;
нац.валюты покрываются долларом.
Когда объем нац.валют превышает долларовый резерв нужно либо делать девальвацию, либо брать дополнительный долларовый кредит. Что будут делать США, чтобы сбалансировать долларовую массу - вопрос открытый.
Ваше предложение - следующее звено в цепочке...
Kaznachey написав:Реальный выход из этого порочного круга был найден давно – вернуть деньгам их коренную функцию – средство обмена, лишив всех остальных их сегодняшних функций. Т.е. сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо»… Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести … плату за них (демерредж).

По сути, в данный момент функцию демереджа успешно выполняет инфляция. Именно инфляция подталкивает тратить больше и не экономить деньги...
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 21:07

Kaznachey написав:Не умею я давать ссылки - погуглите. Тема, кста, весьма интересная.

ссылки:
Сильвио Гезель. Естественный экономический порядок - 1916
http://www.demandandsupply.ru/gesell.html
http://www.biz-spros.ru/gesell.html
http://www.delowoi.ru/gesell.html
http://www.new-webmoney.ru/gesell.html

Хайек Ф.А. Частные деньги - 1976
http://www.finansy.ru/book/macro/003hayek/
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_prmoney

Вера Смит. Происхождение центральных банков - 1936
http://www.forex.ua/classics/smit/smit.shtml
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_banks0
http://liberty-belarus.info/Капитализм-для-любознательных/Происхождение-центральных-банков-Вера-Смит.html
http://www.finansy.ru/book/bank/001vsmit/index.htm
http://books.efaculty.kiev.ua/bank/2/
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4346&page=1

Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. - 1993
http://malchish.org/lib/economics/kenne ... centov.htm
http://www.rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=405&view=article
http://www.wm-finance.com.ua/books/view/3

Сразу уточню, что Маргрит Кеннеди - не экономист и неправильно представляет связь между предитным процентом и инфляцией
Насчет отрицательного процента, предложенного Гезелем - он раздует пузырь по товарам длительного пользования, что мы наблюдаем повсеместно сегодня

Поэтому лучше читать Хайека и его аспирантку Веру Смит
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 21:44

alyak написав:
Kaznachey написав:
alyak написав:Любые попытки вводить в обращение суррогаты приводят к резкому падению их обеспечения . .

Какое, нахрен, обеспечение у доллара?! Разве что ударные авианосцы :-) и то - пока...


признание его ценности при товарном обмене . Собственно основа для кризиса является изменение мнение о его стоимости и ценности потому что он стал менее подкреплен материальными ценностями.

moscow написав:Тексту багато - результату "0"?

Про купони - Аляк відповів, добавити нічого. А всякі облігації і цінні папери з %% треба спалити - бо це переливання з пустого в порожнє!

Як на мене - усе геніальне - просте. Я навіть тему відкрив - прив'язати (забезпечити) гривню - електроенергію. Така собі валюта на віки, та ще й інфляції "0" по цінності. Народ повинен працювати багато і спокійно, для того, щоб держава була багата. Для багато працювати - потрібна мотивація, а для спокійно - віра робочого в те, що пиво завтра не подорощає і ліфт не відключать!

На цьому форумі ідеї були і поцікавіші від вашої, а ви спробуйте хоч одну впровадити в життя...


Ценность денег должна обеспечиваться реальными активами, т.е. емитент должен владеть теми реальными, а не финансовыми активами, под которые он эмитирует свою валюту.
Оптовые товарные цены как стандарт ценности для валют в интернациональных регионах

Я ожидаю, что, по крайней мере, в крупных регионах, намного превышающих нынешние национальные территории, люди согласятся считать стандартный набор оптовых товарных цен стандартом ценности, относительно которого они предпочли бы сохранять постоянство своей валюты. Несколько банков, создавших широкую сферу обращения валют в ответ на такую заинтересованность и выпускающих валюты различных наименований, не более или менее постоянными обменными курсами друг относительно друга, могли бы продолжить уточнение состава стандартной "корзины" товаров, цены которых в своих валютах они стремились бы держать постоянными. Но эта практика не вызвала бы существенных колебаний в относительных ценностях главных валют региона. Регионы с различным сочетанием валют в обращении будут, конечно, частично пересекаться. Валюты, ценность которых основана по преимуществу на товарах, важных для какого-то определенного образа жизни или какой-то определенной группы ведущих отраслей, могли бы колебаться относительно больше в сравнении с другими валютами и все же сохранять собственную клиентуру среди людей с какими-то специфическими занятиями и привычками.

Источник: http://www.libertarium.ru/libertarium/l ... money13#05


Но должны выполнятся несколько условий:
1) эмитент, который не может выполнять обязательства по товарному покрытию своих денег, должен объявляться банкротом;
2) должны быть отрыты активы эмитента, чтобы можно было наперед увидеть возможные риски уменьшения реальных активов, под которые были эмитированы деньги, и сразу предъявить всю наличку для обеспечения декларируемой товарной массой, а если эмитент не в состоянии выполнять обязательства - объявлять банкротом.

По сути, НБУ, декларировавший валютное покрытие гривны, должен был быть объявлен банкротом, а все ЗВР должны были быть разделены между держателями гривны. Но у нас вся финансовая система держится на гривне. Именно поэтому Хайек предлагал поливалютность, чтобы все сразу могли перешли на альтернативные валюты.

Заменителями банковских рассчетов могут быть бартер (бартерные цепочки и бартерные биржи, если вовлечены несколько участников), клиринг (в т.ч. многосторонний). Эти механизмы могут со временем перерасти в частные валюты.
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Сер 01 лип, 2009 22:48

eumatv написав:Ценность денег должна обеспечиваться реальными активами, т.е. емитент должен владеть теми реальными, а не финансовыми активами, под которые он эмитирует свою валюту.
Оптовые товарные цены как стандарт ценности для валют в интернациональных регионах


Ценность денег поддерживаются в первую очередь ВЛАСТЬЮ . Пока есть индейцы которых вы можете нагнуть поменять золото на бусы ( любым методом , авианосцы тоже годятся ) ваша валюта подкреплена . Как только власть утрачивается с этого момента начинаются проблемы . Поэтому стаднтарт - это власть и влияние .
alyak
 
Заблокований
Повідомлень: 2657
З нами з: 12.02.07
Подякував: 9 раз.
Подякували: 760 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 00:28

eumatv написав:
Kaznachey написав:Регион (я бы не брал выше города) выпускает «радиксы» сроком на три месяца, по истечении которого они могут быть обменены на обычные гривны. Соотношение «радикса» к гривне будет один к одному.

Этот пункт неверный, объясняю:
эмитент радиксов должен владеть гривной в объеме не меньшем, чем объем радиксов - это необходимое условие для того, чтобы по истечении строка они могли быть обменены на обычные гривны.
За этой схемой сейчас действует весь мир:
доллар покрывается золотом;
...Что будут делать США, чтобы сбалансировать долларовую массу - вопрос открытый.
Ваше предложение - следующее звено в цепочке...


Kaznachey написав:Реальный выход из этого порочного круга был найден давно – вернуть деньгам их коренную функцию – средство обмена, лишив всех остальных их сегодняшних функций. Т.е. сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо»… Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести … плату за них (демерредж).

По сути, в данный момент функцию демереджа успешно выполняет инфляция. Именно инфляция подталкивает тратить больше и не экономить деньги...

Мое предложение - порвать звено в цепочке! Вы, видимо, пропустили наши (мои и Аляка) реплики насчет обеспечения доллара (каким золотом???? - авианосцами!!).
А эмиссия радексов конечно будет подкреплена гривной (бюджет или кредит-я это указал сразу).Нет! Никакая инфляция не может заменить демерредж (С. Малина на примере Сбербанка показал, что люди не тратили, а некапливали деньги!)
Востаннє редагувалось Kaznachey в Чет 02 лип, 2009 06:51, всього редагувалось 1 раз.
Kaznachey
 
Заблокований
Повідомлень: 157
З нами з: 24.06.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
  #<12345 ... 13>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Ірина_

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Что меня пугает
alyak » Пон 09 січ, 2017 23:51
2 9738
Переглянути останнє повідомлення
Вів 10 січ, 2017 00:52
alyak
43 39643
Переглянути останнє повідомлення
Пон 19 гру, 2011 17:43
VadimY
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама