Фальшивое банковское золото?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт.
Ціна золота - Купівля / Продаж
  #<123456 ... 21>
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 14:50

Pj написав:
Из этого разнообразия подобрать цвет, плотность, твердость и прочие характеристики уж очень просто.

Вам уже десять раз сказали что такую плотность подобрать можна только из нескольких елементов.

Ну тогда для тех кто в танке. Обяснейшин:
слитки у нас имеют вес от 1 до 1000 г. Ходовые слитки идут от 1 до 100 грн.
За метод определения плотности возьмем самый точный из разумно доступных:
-определяется вес слитка;
-определяется вес слитка погруженного в воду (дистиллированную чистую воду!);
-разница этих величин дает объем слитка с куб. см. (Закон Архимеда);
-вес слитка делится на его объем и получается плотность.
Точность измерения = точности наименее точно аппарата, прибора, модуля или их шкал.
Ошибка измерения = ошибка весов(гирь) + условия измерения. детально тут http://www.kern-sohn.com/manuals/files/ ... s-0710.pdf. особенно "6 Условия прецизионных измерений."

для приведенного метода: 100 граммового слитка золота 9999 в воздухе составляет 100 грамм. Думаю это очевидно всем ;)
Весь этого же слитка в воде при идеальных условиях будет оклоло 94,8187 г.
100 граммового слитка сплава плотностью 18 г/см 3 в воздухе составляет 100 грамм.
Весь этого же слитка в воде при идеальных условиях будет оклоло 94,4445 г.
И того разница 374 миллиграмма. К примеру у меня веси точностью 10 мл., но в идеальных условиях поверхности и потока воздуха. Определить 374 мг учитывая условия измерения и ошибки измерения будет весьма проблематично.
Для сплавов с плотностью 17 г/см3 разница будет уже около 748 мг. Ну єто уже полграмма, тут промазать не так просто.
Но, учитывая то что, создать сплав с плотностью 17-18 г/см3, сделать можно на основе того же золота, берем первый сплав меньшей плотности и заказываем его в золотую оболочку. Это все прокаливаем, придаем нужной формы, наносим клейма и надписи, шлифуем.
Вуаля, хитрость рук и никакого мошенничества, из двух слитков делаем три :)

для метода Архимеда: объем 100 граммового слитка 19,3 г/см3 золота 9999 составит 5,1813 см3.
Обем сплава с плотностью 18 г/см3 будет равен 5,5556 см3.
Разница 0,37 см3. Это где-то 7 капель воды :)
Belfegor
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 15:09

Ближайший доступный "тяжелый" метал - свинец с плотностью 11,3. Разбавленый пополам с золотом даст вам плотность около 16. Насколько это выгодно "экономически"?

P.S. учтите еще и рост линейных размеров при разбавлении слитка который можна замерить линейкой.
Востаннє редагувалось Pj в Сер 17 лют, 2010 15:12, всього редагувалось 1 раз.
Pj
 
Повідомлень: 257
З нами з: 03.11.08
Подякував: 1 раз.
Подякували: 10 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 15:09

sxanep написав:Решите задачку.
Как получить плотность 19,3 г/см³ (золота), сплавив медь с плотностью 8,96 г/см³ и олово с плотностью 7,31 г/см³?

Извините, не совсем корректный пример привел возможно.
Сплав ЗлСрМ 958-20*** 958: 95,8-96,3 г золота, 1,7-2,3 г серебра, плотность = 18,52 г/см3.
Серебро 10,5 г/см3
Свинец 11,344 г/см3

Свинцовый сердечник весом 20 грн. в 100-граммовом слитке золота даст плотность порядка 17,7 г/см3 и доход около 5700 грн :) Правда есть загвоздка с технологией производства.
Belfegor
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 15:19

Свинец плавится при 327,3 С, а золото только при 1063 С.
Как вариант делать готовые слитки золота, вырезать (высверливать тонким сверлом) внутренность, заливать свинцом и аккуратно зашлифовывать место залива. Потом можно покрыть место золотом.
Ведь в принципе никто не распиливает слитки, кроме целей производства.
Но даже тогда их плавят без проверки и только в готовом изделии можно будет найти левый метал.
Belfegor
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 16:55

При определении аутентичности золотого слитка методом определения удельного веса используются высокоточные электронные ювелирные весы с точность определения массы до одной стотысячной грамма. Поэтому плотность металла определяется довольно-таки точно - до 0,01грамма
Lugansk
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 17:14

Lugansk написав:При определении аутентичности золотого слитка методом определения удельного веса используются высокоточные электронные ювелирные весы с точность определения массы до одной стотысячной грамма. Поэтому плотность металла определяется довольно-таки точно - до 0,01грамма

Наверное остался один не выясненный вопрос. Вы всегда вскрываете слитки для определения подлинности? Большинство банков проверяют не вскрывалась ли упаковка и неохотно берут вскрытые слитки. Да и покупатель в банке по этой же причине вряд ли будет просить вскрывать слиток, чтоб измерить плотность.
sxanep
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 17:36

sxanep написав:Наверное остался один не выясненный вопрос. Вы всегда вскрываете слитки для определения подлинности? Большинство банков проверяют не вскрывалась ли упаковка и неохотно берут вскрытые слитки. Да и покупатель в банке по этой же причине вряд ли будет просить вскрывать слиток, чтоб измерить плотность.
Да, при обратном выкупе всегда вскрывается упаковка. А как иначе можно определить плотность? Одно время мы вообще получали от производителя неупакованные слитки. Были даже слегка примятые по ребрам - такие мы продавали с небольшим дисконтом ювелирам - им-то эстетичность слитка до лампочки :-)

ПыСь. Кстати, вскрыть упаковку, всунуть туда нечто 100граммовое и позолоченное и привести упаковку в исходное состояние - как два пальца об асфальт. На крайняк можно имитировать "родную" упаковку. Так что я ума не приложу как банки могут выкупать слитки без проверки ...
Lugansk
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 17:37

Кому то вообще попадались когда либо слитки фальшивые?
Belfegor
 
 
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 18:06

Lugansk написав:ПыСь. Кстати, вскрыть упаковку, всунуть туда нечто 100граммовое и позолоченное и привести упаковку в исходное состояние - как два пальца об асфальт. На крайняк можно имитировать "родную" упаковку. Так что я ума не приложу как банки могут выкупать слитки без проверки ...

Та даже я как простой обыватель державший золотые слитки пару раз в руках, на ощупь смогу отличить золотой брусок от свинцового. Высокая плотность золотого слитка ощущается "в руках". Так что "нечто" не пройдет у хорошего експерта.


Когда-то сдавал слитки в ВАБе так ихний експерт говорил что попадались фальшивки.
Pj
 
Повідомлень: 257
З нами з: 03.11.08
Подякував: 1 раз.
Подякували: 10 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 лют, 2010 18:11

Pj написав:Та даже я как простой обыватель державший золотые слитки пару раз в руках, на ощупь смогу отличить золотой брусок от свинцового. Высокая плотность золотого слитка ощущается "в руках". Так что "нечто" не пройдет у хорошего експерта.

Да шо вы говорите :) а может еще и на вкус и запах сможет определить золотой это слиток или нет :))))))))))))))))))
Люди всю жизнь работают в ювелирке и не могут точно сказать по изделию без инструментов, какой его состав и есть ли там вообще золото. А тут банковский работник точно вам скажет на глаз :)
Belfegor
 
 
  #<123456 ... 21>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
76 139252
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 24 гру, 2021 12:47
sandrapandro
Золото 999.9 и 585 пробы
galileopro » Суб 01 вер, 2018 10:26
1 11330
Переглянути останнє повідомлення
Нед 02 вер, 2018 21:07
jabba
Золото в гранулах 1, 2, 3, 4
art_kushnir_mcc » П'ят 23 лют, 2018 22:48
32 77212
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 бер, 2018 11:08
Чукча2
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама
cron