|
|
Додано: П'ят 19 лют, 2010 10:49
Не совсем из пальца, можно оценить эту цифру хотя бы по доходам населения из госкомстата.
Додано: П'ят 19 лют, 2010 17:44
Спочатку не правильні вихідні данні і як наслідок неможливо щось пояснити . А як Вам такий приклад  В 1997 я продав однокімнатну у Рясне-1 у Львові 30 кв м за 4 000 доларів ( 130 доларів квадрат ) В 2008 квадрат в такій квартирі коштував 1500 , зараз коштує 1200 , тобто ріст з 1997 по 2009 - 9 разів . В той самий час я працював в державній будівельній організації і отримував 20-30 доларів . Зараз я працюю на себе і отримую 4 000 в місяць - ріст 200 разів . Відповідь проста , не потрібно порівнювіти ріст доходів всього населення з ростом цін на житло , тому що квартир збудовано за цих 12 років приблизно 1 000 000 Тобто тільки для 3 -5 % населення , отже для того щоб отримати відповідь потрібно поцікавитись як змінились доходи саме у цієї категорії , а не списувати на якісь міфічні бульбашки
Бачите цим своїм твердженням Ви признаєте правильність моєї відповіді абзацом вище
Я також говорив що таких людей приблизно 4 000 000 ( 9-10 % від загального населення держави), але в рік купують 100 000 - 150 000 ( тобто 2-3% від тих хто може собі це позволити ) , таким чином ця група повністю оновлює своє житло на протязі 30-50 років .
Давайте оцінимо , але тоді всі цифри будемо брати держкомстатівські Середня заробітна плата в Україні - 2 000 грн в місяць Прожитковий мінімум -869 грн Середня величина сімї - 2,3 особи Середня вартість квадратного метра в Україні ( Київ не беремо , бо там і середня зарплата вища ) - 6 000 грн Отже сімя тратить на все необхідне 2,3 х 869 = 2000 грн , заробляє 2 х 2000 = 4 000 грн в місяць , в стані відкласти на житло 2 000 в місяць що позволяє за рік купити 4 кв м . В спадщину отримала 30 кв м ( однокімнатна квартира ) , відкладаючи 5 років може поміняти свою однокімнатну на двохкімнатну . З іншого боку в Україні 10 млн працюючих , що може становити 5 млн сімей ,для того щоб кожна сімя 1 раз в 5 років могла купити 20 кв м потрібно будувати 5 млн / 5 років х 20 кв м = 20 млн кв м Ми будуємо в 2-4 рази менше , тобто не має резону відкладати 50 % доходу на протязі 5 років , бо все одно така кількість житла не буде збудована Достатньо середньостатистичній сімї відкладати 25% доходу на протязі 10 років( при будівництві 10 млн кв м в рік ) , або 12,5 % доходу на протязі 20 років ( при будівництві 5 млн кв м в рік ) , щоб все збудоване житло було викупленно.
Додано: Суб 20 лют, 2010 10:46
Вы опять манипулируете цифрами. Причем тут рост доходов отдельного человека? Я об этом не говорил. Любой человек в молодости развивается и растет - как следствие рост его з/пл. А в старости рост доходов как правило падает - пенсия. Я же говорю о росте в целом, так как это справедливо. И при чем тут сколько построено? Я говорю о всем рынке и о вторичке так же! Зарплаты выросли в 5 раз. И для огромного количества профессий квартиры 2008-го стали недоступны. Цены в 3200 за метр в Киеве, 2000 в облцентре - сделали квартиры доступными для 1 % населения. И они выполняли план. Гребли по квартире в год. О каких 10% речь с такими ценами? Цены на начало 2004-го года я считаю достаточно справедливыми. И рост цен в 3 раза за 4 года сохранил бы доступность жилья для 5-10% населения. А рынок рос на ожиданиях... На спекуляциях. Непропорционально доходам - намного быстрее. "Надо срочно покупать. т.к. завтра будет еще дороже". Когда это выходит за пределы здравого смысла это и называют пузырь - его рост неконтролируемый подобен панике... А сейча он сдувается. И будет сдуваться быстрее доходов, на ожидании падения РН. "Зачем покупать сейчас если завтра будет дешевле" Посмотрим. Я ожидаю первые существенные коррекции в минус (падение цен) весной этого года. Отрицательный тренд сохранится до конца года (исключением м.б. 1-2 месяца с 0 падением). Осень - начало паники. Рост квартплат в 3 раза вынудит людей продавать пустующие квартиры.
Додано: Суб 20 лют, 2010 11:19
При тому що розраховувати потрібно тільки ту частинку населення яке являється потенційним покупцем житла , я вважаю що це вік 35-45 років , тому не буде нічого дивного якщо виявиться що доходи цієї частки населення в порівнянні зїхніми ж доходами в 20-25 років більші в 10 і більше разів.
Не уважно читаєте . Як правило зміна власника на вторинному ринку проходять або в вигляді передачі житла в спадок ( тобто безкоштовно ) , або з метою змінити свої житлові умови ( фактично також безкоштовно , бо сума виручена від продажу старого як правило в повному обсязі направляється на покупку нового ) , тому нікого не цікавить ціна житла яке збудоване , за нього було проплачено в попередніх періодах і додаткових вливань коштів воно не потребує . З іншого боку , внаслідок того що продаж на вторинному ринку все одно повязаний з покращенням житлових умов , а покращити можна виключно за рахунок новобудов , то ціна на вторинному ринку завжди привязана до цін новобудов.
Будь яка ціна по якій відбулась угода - є справедливою , не залежно від думок аналітиків .
Це Ваша думка , якщо впевнені , зафіксуйте її в підписі 
Я не уникаю обговорення однїєї з можливих причин росту цін на житло ( піраміди - бульбашки ) , просто на мою думку вплив цієї причини явно перебільшений . Мою правоту підтверджує стабілізація цін практично вже на протязі року , що говорить або про надзвичайну міцність бульбашки , або про відсутність її впливу на ціноутворення .
Додано: Суб 20 лют, 2010 19:14
до 03- 2010 Дешевшати не буде+далі ріст 1-3 % в місяць
95% продаж буде в діапазоні $_7,40-8,40 Грн за кв м на територіях де є новобудови Київ _7210 - 20000 Обл центр_5150 - 15000 Село__3090 - 10000 Топ-5_6180 - 18000 Рай центр_4120 - 12000 ----------------------------------------------------------- А что появилось много людей с горячими деньгами и возможностью покупать. Хотелось бы чтобы было так....Но пока это абсолютно не так.
Додано: Суб 20 лют, 2010 23:15
Люди і не зчезали
Просто на час кризи їх стало менше в 2-2,5 рази , але житло не псується на протязі року , тому затримка в 15-20 місяців не критична . Були і гірші часи . Для лінивих - Щоб не потрібно було листати сторінки
Міфи на ринку нерухомості 1 За рахунок смертності населення житлове питання вирішиться самостійно 1 Зменшення населення держави на 1 000 000 осіб збільшує середню забезпеченість житлом з 22,8 кв м до 23,3 кв м , тобто на 0,5 кв м 2 Житло повинно різко подешевшати у національній валюті 2 Житло не можливо ні експортувати ні імпортувати , тому зміни курсу грн до твердих валют мають менший вплив ніж зміни в доходах населення. Доходи населення 2009 до 2008 впали приблизно на 15% , тому й ціна в грн опусти-лась з 16 000 грн до 13 500 грн . 3 В Україні набудовано достатньо житла , за рахунок якого можна роками покращувати житлові умови не будуючи нового 3 З 1066,6 млн кв м існуючого житла , у 45 % - 480 млн кв м не підведений водопровід і каналізація 4 Різке зниження ціни на житло позволить всім бажаючим покращити свої житлові умови 4 Не позволить , бо покращення умов стримуються не ціною , а малими обємами будівництва . За допомогою високої ціни проводиться справедливий розподіл ресурсу З точки зору держави купує той хто більше працює і таким чином більше сплачує податків 5 Молодій сімї потрібно за кілька років зібрати гроші для покупки як мінімум 50 кв м ( двох кімнатна ) 5 Не вірно , тому що щорічно в Україні помирає приблизно 760 000 осіб , а народжується приблизно 450 000 , таким чином в спадок передається 760 000 х 15 кв м( рівень забезпеченністю житлом на 1960 рік , тобто осіб з приблизною датою народження 1935-1945 рік ) / 450 000 = 25 кв м кожному новонародженному. Тому якщо внуки не міняють місце проживання , то вони відразу забезпеченні житлом в розмірі 50 кв м на сімю . 6. Стоимость всей недвижимости в Украине, по данным аналитиков, превышает ВВП страны в 400 раз. Для сравнения, в США стоимость недвижимости превышает ВВП в 150 раз 6 вартість нерухомості України в 8 разів більша ніж ВВП держави 1 066,6 млн кв м х 6 100 грн / 800 млрд грн = 8 разів 7 В звязку з тим що вартість житла в Україні становить 8 ВВП , а в США становить 1,5 ВВП - ціна на житло в Україні опуститься 7 Не вірно , набагато ймовірніший варіант , що ВВП України зростатиме за рахунок поступового підняття внутрішніх цін на товари і послуги до світового рівня . Додано 22-02-2010 20:14 8 Відсоток вікон які не світяться в будинках дорівнює відсотку заселенності цього будинку. 8 Не вірно . Як правило вікна однієї квартири виходять на різні фасади , а в новобудовах в 3-кімнатній квартирі як правило живе 3 чоловіка , хоча вікон 4 , тобто практично в будь якому варіанті 25 % вікон світиться не буде , якщо додати до цього наприклад те що вся сімя сидить коло телевізора то в цієї сімї не буде освітлено 75 % вікон + хтось в гостях , тому за виключенням гуртожитків в яких всі вікна освітлені і хрущовок де в одній квартирі живе 5-6 чоловік - в новобудовах освітленність 50 % вікон говорить про 100 % заселенності квартир Для перевірки цього твердження вигляніть у вікно і порахуйте кількість освітленних вікон в будинку про який Ви точно знаєте , що він заселений вже на 95-100 % Востаннє редагувалось budivelnik в Пон 22 лют, 2010 21:19, всього редагувалось 1 раз.
Додано: Нед 21 лют, 2010 19:12
Давайте спробуємо порахувати на якомусь простому прикладі
Всі ми користуємось послугами перукарів і для нас це коштує нехай в середньому 50 грн і стрижемось ми 1 раз в 2 місяці . Отже послуги на ринку стрижки для України становлять : 45 000 000 х 12/2 місяців х 50 грн = 13 500 000 000 грн = 0,7 % сьогоднішнього ВВП Ця сама послуга на Заході буде коштувати від 15 $ = 120 грн , при чому ні якість обслуговування ні затратна частина тут і там не відрізняються , відрізняються тільки оплата робочої години . Тепер згадаємо що 70 % ВВП складається з сфери послуг і тільки 30 % з матеріального виробництва . Сфера послуг це обмін роботою , тому якщо хтось оцінює Вашу роботу дорого то і Ви також в стані заплатити за ті послуги що Вам потрібно також дорого , таким чином просто при наведенні порядку в оподаткуванні можна наростити ВВП гігантськими темпами ( в грошовому виразі ) , додатково не виробляючи жодних товарів фізично
Додано: Вів 23 лют, 2010 13:06
Вы что, издеваетесь?  Или действительно считаете, что на эту абстрактную цифру 869 грн можно жить? Точнее, можно выжить 
Поверьте, что семья (из 3-х человек) с общим доходом 5-6 тыс тратит абсолютно все деньги, им откладывать нечего. Я имел ввиду посмотреть на сайте госкомстата количество людей с большим доходом - более 4-5 тыс. Эти люди могут что-то откладывать. Остальные - нет. И по-моему, где-то на этом форуме я уже кидал эту цифру.
Додано: Вів 23 лют, 2010 15:32
Да не эти люди откладывают, а те, что в тени работают!
Кроме того, учтите девальвацию доллара http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/188173. Так что, возм budivelnik прав... 
Додано: Вів 23 лют, 2010 15:37
Вы преувеличиваете доходы людей в "тени". Точно так же как некоторые писали про программистов, которые скупят всю недвижимость
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Ірина_
|
|
||||||||||||||||||||||||||
