Купівля проти депозиту на 2010 рік

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
  #1234 ... 15>
Повідомлення Додано: Пон 29 бер, 2010 21:53

Купівля проти депозиту на 2010 рік

http://forum.finance.ua/topic48686.html?start=2880
На гілочці коли почнеться обвал на житло в Києві відбулась концептуальна суперечка між budivelnik i jde
В якій перший відстоює думку про те що вже можна купувати житло , а другий стверджує що як мінімум до кінця року вклад на депозит буде вигідніший . Тому і вирішили скласти табличку з слідуючими параметрами
Депозит у валюті - 11,5 % річних
Квартира у Києві 50 кв м куплена 01-03-2010 по ціні яка відповідає індексу домік.нет на 01-03-2010 а саме по 1635 доларів за квадрат і сума покупки ( а також депозиту ) становить
1635 х 50 =81 750
Квартра здається в оренду за 375 доларів в місяць чистими ( на руки власнику , комунальні платять орендарі )
Отже :
Дата_______budivelnik________оренда___всього_/___jde_____відсотки__всього
01-03-2010_1635 х 50 = 81750__375_/___________/____81750____783,4
29-03-2010_1624 х 50 + 1 х 375 =_______81575___/__81750+783,4=_____82 533,4

Данні по табличці будуть змінюватись з урахуванням змін домік.нет і величини отриманого прибутку по депозиту .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19653
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1896 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 29 бер, 2010 22:25

Re: купівля проти депозиту на 2010 рік

budivelnik написав:Цифри всі на виду , коментуйте , сперичайтесь , але з цифрами .

Решил продолжить уже в этой ветке.
Я показал как за 2 месяца с 80 тыс.$ получить 5040$ без учета аренды.

Вклад на весну обязательно д.б. в гривне! Пока НБУ размещает ОВГЗ под такие %...

Рассмотрим только с 01.03.2010
% по депо = 1,5 %
% на курсовой разнице = 1%
Уменьшение цены = 0.6%
Итого 3,1 %
81750*3,1%=2534$
За вычетом аренды получаем около 2150$

Это реальные цифры.
До середины апреля (принятия бюджета) лучше остаться в недлинной гривне посматривая на валютный рынок. Дальше анализировать прогноз еще раз - пока тут сказать нечего...
jde
 
Повідомлень: 2678
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 29 бер, 2010 22:39

1 Ні Ви , ні я не знаємо як буде себе вести ринок і курси
2 Заднім числом можна не те що 3,1 % намалювати
3 Я вже і так згодився на валютний депозит під 11,5 % + згодився що Ви можете докладати гроші під ці самі відсотки , чого в реалі - не має
4 Скажіть наперід як Ви будете діяти , а то метання з сторони в сторону при наявності вкладень в 650 000 грн - не для серьозної людини , це не 100 доларів в обміннику міняти , шукаючи в якому канторі курс на 0,5 коп вищий .
6 Якщо зараз у Вас гроші на депо ( короткий , гривневий ) , то не факт що через два дні Ви отримаєте 11,5 на рік валютний , тобто в схему вноситься море змінних які не можливо відслідкувати , адже Ви завжди зможете сказати що у Вас родич в Приваті і саме Вам дали можливість покласти на депо під супер умови
7 Ми рахуємо привабливість одного типу поведінки до іншого для середньостатистичної людини , як на мене на сьогодні вкладення в грн - набагато кращі від валютних , але й на стількиж ризикованіші , тому давайте залишимо трошки консервативну , але найприйнятнішу для пересічного власника 81 750 доларів або 640 000 грн - схему .
Это реальные цифры.
До середины апреля (принятия бюджета) лучше остаться в недлинной гривне посматривая на валютный рынок.

Депо з вільним зняттям коштів під 18 % річних - це не реальні умови , це фантастично хороші , а якщо Ви мені скажете що при цьому банк зобовязується у разі Вашої згоди на пролонгацію депозиту зберегти або ще й збільшити цю ставку - я Вам не повірю .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19653
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1896 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 бер, 2010 08:36

budivelnik
В идеале - конечно не знаю. Сейчас я фиксирую прибыль, но на смом дне я из грн. не выйду - не угадаю - выйду на следующий день. Точно так же перед выборами я был в долларе, хотя это не имело смысла - был бы в грн - получил бы еще больше. Я реально считаю - так и делаю.
И % по гривнедепо намного выше и по итогам года при курсе 8-20 я все равно буду в выйгрыше..
Например перед выборами я положил в Укрсиббанк на 3 месяца - до сих пор он там и я не конвертнул его в гривны. И таких примеров куча! Вы согласились на 11,5, а у меня депо под 11,7% в валюте. А буду я довкладывать или открывать новый депо - не имеет значения - не понял возмущений :shock: . Капитализация % будет если я закрою и открою на новую сумму (бОльшую с учетом %). Поэтому практически все банки увеличивают % за пролонгацию договора.
11,7 сейчас без пролонгации - потом будет больше.
Я уже сказал как я буду поступать и ДАЖЕ сделал это. Я давно в гривне и до апреля буду в ней.
Скажу когда выйду - если вам валютной ветки мало.
Не совсем понимаю что значит "метаться и искать конторы"? Если я меняю валюту - то это оптовые суммы. Там и курс совершенно другой. А опт - это от 10 тыс.$ - мелочь.
Родственников в банках у меня нет (друзья есть, но % из-за этого не выше). Если долго пользуетесь услугами банка - вы ВИП, ГОЛД или еще какой-нибудь "хороший клиент". И за это получаете +0.5% минимум. При этом обратите внимание на суммы депо. Часто с крупных сумм % выше.
Например в VAB 16% по текущему дают голду с сумм выше 20 тыс. грн(сумму точно не помню, но она не астрономическая).
Вывод: Вы не знакомы с депозитными предложениями...

Мы же считаем тоже, что человек знает рынок аренды, что квартиросъемщик ничего не испортит. Что квартира простаивать не будет. Мы также не учитываем кучу мелочей.

Я сдавал 1к квартиру с 2004 по 2008-й. И хотя текущие визиты и расчеты делала жена мне тоже приходилось чинить, ремонтик успел сделать и убирать при смене жильцов. Часто при повышении арендной платы (а с 2004 по 2008 делали это часто) - жильцы уходили (счиатли что будут жить вечно). А сейчас когда предложений на порядок больше чем спрос - стало еще хуже - каждый требует и вымогает :) Я приводил пример с родственниками, которые снимают панель в центре 2к за 4000 грн. в квартире в которой все есть и при этом цена такой 2-ки свыше 2000$ за метр (хозяйка хотела 130, но думаю что ее попустит, но все равно меньше 115 не отдаст).
jde
 
Повідомлень: 2678
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 бер, 2010 14:19

Вывод: Вы не знакомы с депозитными предложениями...

Мене не цікавлять пропозиції по депо , бо оборот моїх грошей приносить мені в рази більші суми від виробничої або торгівельної діяльності.
А сейчас когда предложений на порядок больше чем спрос - стало еще хуже - каждый требует и вымогает

Я не намагаюсь загнати всіх в житло , просто на сьогодні депо вище від житла , як буде завтра - час покаже .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19653
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1896 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 бер, 2010 07:37

budivelnik написав:Мене не цікавлять пропозиції по депо , бо оборот моїх грошей приносить мені в рази більші суми від виробничої або торгівельної діяльності.

Это понятно. Но тогда не надо быть таким категоричным по депо. Это простой инструмент.

budivelnik написав:Я не намагаюсь загнати всіх в житло , просто на сьогодні депо вище від житла , як буде завтра - час покаже .

Как только - так и сразу! Кто ж спорит? Когда жилье будет иметь устойчивые предпосылки к росту - тогда депо станет менее выгодным и кол-во сделок на РН вырастет. За счет чего это произойдет (снижение цены или роста доходов) - вот ключевой вопрос, который я с вами постоянно обсуждаю. Цены снизить можно быстро, а вот доходы нараститть - годы.
jde
 
Повідомлень: 2678
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 бер, 2010 07:49

Цены снизить можно быстро, а вот доходы нараститть - годы.

Швидко можна знизити ціни на все , але чи потім хтось захоче виробляти товари по зниженим цінам . Я також тут пробував неодноразово показати , що ціноутворення в будівельній галузі рухалось паралельно з ціноутворенням у інших галузях України . Бульбашка ( в валюті ) - це не проблема яку створили будівельники ( ціни в гривнях так і залишились ) , а проблема чиновників і економістів фінінсової сфери .
Повтрорював , повторюю і буду повторювати
Ціна в валюті впала на всі товари власного виробництва , просто те що булка хліба коштувала наприклад 2 грн = 0,4 долара , а тепер 2 грн = 0,25 долара - ніхто не бачить внаслідок мізерності цифри .
Звідси висновок простий
Основна маса населення заробляє в гривні , ціни в гривнях на те що виготовляє ця маса населення - не змінились , таким чином ріень доступності житла для основної маси населення залишився на попередньому рівні , кількість збудованного - зменшилась .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19653
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1896 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 бер, 2010 20:58

budivelnik написав:Звідси висновок простий
Основна маса населення заробляє в гривні , ціни в гривнях на те що виготовляє ця маса населення - не змінились , таким чином ріень доступності житла для основної маси населення залишився на попередньому рівні , кількість збудованного - зменшилась .

Нет. к РН это не относится. Хлеб товар дотационный и за его ценами следят местные власти. А вот твердый сыр в цене вырос. да многие товары выросли в грн.

А насчет валютного пузыря :) Вы в какой стране жили? Наоборот, все росло. а валюта стояла на месте годами. И так было из-за того, что в страну валили "инвестиции". кредиты и т.п. При постоянном отрицательном балансе - стабильный курс. И это годами! Просто держали курс, а не контролировали ситуацию. Так и будет в дальнейшем. Если при отрицательном торговом курс будет стабилен, значит через время будет обвал валюты.

Так уж сложилось, что недвигу у нас оценивают в долларах. Антиквариат и драгоценности тоже.

Пузырь был именно на РН. И он начал рост с 2005-го года обгоняя доходы и ВВП.

Я предлагаю закрыть тут обсуждение, а обсуждать в других ветках. тем более, что большинство этих пунктов нами уже обсуждалось. Ведь эта тема - спор по ценам.
jde
 
Повідомлень: 2678
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 22 кві, 2010 09:48

Дата_______budivelnik________оренда___всього_/___jde_____відсотки__всього
01-03-2010_1635 х 50 = 81750__375_/___________/____81750____783,4
29-03-2010_1624 х 50 + 1 х 375 =_______81575___/__81750+783,4=_____82 533,4
20-04-2010_1624 х 50 + 2 х 375 =_______81950___/__82 533 + 784 = ____83 317

Виграш депозиту перед купівлею житла - 83 317 - 81 950 = 1 367 доларів за 2 місяці
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19653
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1896 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 22 кві, 2010 12:48

budivelnik
Хотите поднять популярность своей ветки? :D Ладно - помогу.

Например в Укрсибе я сейчас получаю в валюте 11,7%.
Это практически 1% в месяц. Но как и сказал, что бОльшей частью я в гривне. Сейчас.
А по гривневым я получаю 14,5% ДАЖЕ по текущему вкладу, который могу снять когда угодно! По коротким на 1 месяц 18,5-19,5% что в среднем немного выше чем 1,5% в месяц.!
Поэтому если хотите считать депо - то считайте мои 1,5% в месяц и с капитализацией.
Я подправил табличку:
b]Дата_______budivelnik________оренда___всього_/___jde_____відсотки__всього
01-03-2010_1635 х 50 = 81750__375_/___________/____81750____1226
29-03-2010_1624 х 50 + 1 х 375 =_______81575___/__81750+1226=_____82 976
20-04-2010_1624 х 50 + 2 х 375 =_______81950___/__82 976 +1244= ____84220[/b]
Виграш депозиту перед купівлею житла - 84 220- 81 950 = 2 270 доларів за 2 місяці
Т.е. если вы НЕ купили - то съэкономили 9000 грн. Я даже тут не считаю доход от перехода в гривну по 8-9.02, а это еще 8000 грн. - получится 17 тыс. грн за 2 месяца.

Но ситуация меняется - и в дальнейшем возможно буду получать доход меньше.
Вот тогда и буду смотреть на недвигу. А сейчас - нет! Мне на годы прогноз и не нужен - обсуждали это уже и не раз. На месяц вперед увидел и живу.

Я уже скидывал вам ссылку, чтобы не играться с табличками - они не информативны и бывают математические ошибки.
Так вот там есть депозитный калькулятор.
jde
 
Повідомлень: 2678
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
  #1234 ... 15>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама