|
Реальные предложения по изменению ситуации в стране |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
Додано: Нед 23 вер, 2012 19:07
foma_us написав:не лукавь - я из контекста взял...
Выше было четко написано: Нетрадиционно получили независимость ещё 13 республик (будем считать, что Россия её и не теряла).
Тем не менее некоторые развиваются иначе, чем Украина. Одни, как Беларусь, другие - как Казахстан. В результате имеют разные по сравнению друг с другом цели, принципы. И территорию с народом.
То есть ясно и четко: Украина и ещё 13 республик (то есть все постсоветские) получили независимость нетрадиционным способом. Россия к ним не относится, так как независимость и не теряла. Традиционный - через борьбу за независимость. З.Ы. Текст дальше, цитируемый Вами, относился фактору. И говорилось о территории, получившей независимость традиционным способом. И о том, что она должна уже иметь. З.З.Ы. Детский сад
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 23 вер, 2012 19:20
mortimer написав:Они и до независимости имели другие территории и народы. Поэтому обрушившаяся на них независимость повлияла по-разному. А говорите не основной.
Я говорю, что возможность и получение независимости традиционным способом (через борьбу за независимость) - это уже не первичный фактор развития общества, а только следствие наличия на данной территории "цели, народа, принципов". И даже наличие первичных факторов для развития на территории ("цели, народа, принципов) не является безусловным: Чечня - их имеет, но не имеет независимости; КНДР - их имеет и даже имеет независимость, но не развивается.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 23 вер, 2012 19:32
mortimer написав: detroytred написав:З.Ы. Вопрос можно только углубить: почему, по каким причинам на данной территории, получившей независимость нетрадиционным способом, отсутствует цель, народ, принципы?
Речь идёт именно об Украине? Цели нет, потому что не было движения. Народа и принципов нет, потому что была сложная история. "Коренной" этнос столетиями находится под давлением других этносов и культур. 20-й век был особенно жесток. Одни предпочли эмиграцию, другие - сотрудничество с колонизаторами. Самых принципиальных уничтожили, многие погибли по внешним причинам (войны, голод, болезни). В результате мы имеем 78% "украинцев" и преобладание русского языка...
Конечно об Украине. Получается причины в прошлом. То есть в сформированных уже (то есть ранее) на данной территории условиях. И именно эти имеющиеся условия сформировали те, що маэмо. Бытие (условия) определили сознание. Первичность бытия относительно сознания. Нынешнее общественное сознание не может изменить общественное бытие. По причине своего низкого уровня развития. И в чём тогда ошибается диалектический материализм?! З.Ы. Можно пойти дальше: почему не было (нет и сейчас) движения? Но ответ получим аналогичный -- имеющиеся условия, влияющие на общество и определяющие его сознание, более способствовали отсутствию движения, нежели его наличию и развитию.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 23 вер, 2012 19:59
detroytred написав:Получается причины в прошлом. То есть в сформированных уже (то есть ранее) на данной территории условиях.
Есть ещё внешнее окружение. Ранее - близкие соседи, сейчас - почти все.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Нед 23 вер, 2012 20:11
mortimer Естественно влияние внешнего окружения учитывается Факторы внешнего окружения точно также формируют бытие на данной территории, как и внутренние факторы.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 23 вер, 2012 20:29
Когда-то давным-давно, деспотичное большинство захватило правительство. Они говорили, что сделают всех равными. При этом они имели в виду, что не позволят никому быть лучше другого ни в каком деле. Превосходство должно было быть подавлено или скрыто. Тираны заставили свое правительство действовать в большой спешке „во имя людей“. Как только они видели препоны и задержки, то уничтожали их. Времени на размышления оставалось очень мало. Сами не осознавая того, что действуют под влиянием неосознанного стремления предотвратить любые изменения, тираны пытались свести все население к серому однообразию. И вот мощная правительственная машина понеслась с растущей скоростью от одной ошибки к другой. Она захватила коммерцию и все важнейшие элементы общества. Законы выдумывались и принимались в течение часа. Каждое общество исказилось до самоубийственного вида. Люди оказались не готовы к изменениям, которых требовала вселенная. Они сами были неспособны измениться. Как вы узнали раньше, это было время „быстрых денег“, полученных утром и пропадающих с наступлением ночи. В своем пристрастии к однообразию, тираны захватывали все большую и большую власть. Все остальные при этом становились все слабее и слабее. Новые бюро и директораты, странные министерства возникали из пустоты для самых невероятных целей. Они стали цитаделью новой аристократии, правителей, которые продолжали раскручивать гигантское колесо правительства, распространяя разрушения, насилие и хаос во всем, к чему они прикасались. В эти отчаянные времена горстка людей (Пятерка Ушей, их состав и происхождение никогда не сообщались) создали Корпус Саботажа, чтобы затормозить колесо правительства. Первоначально корпус был кровавым, неистовым и жестоким, но со временем эти методы были заменены более тонкими. Правительственное колесо замедлилось и стало более управляемым. Снова появилось время для обдумывания решений. По прошествии нескольких поколений, первоначальный Корпус преобразовался в Бюро, Бюро Саботажа с его теперешней служебной функцией. Теперь вместо насилия предпочитается диверсия, но в случае необходимости Бюро готово и к применению насилия.
(с) Френк Херберт, "Доссадийский эксперимент". Хорошая книга - рекомендую.
-
she_ne_investor
-
-
- Повідомлень: 2651
- З нами з: 23.09.08
- Подякував: 38 раз.
- Подякували: 387 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 24 вер, 2012 09:57
vmlevchuk Чому в країні так багато освічених і розумних людей (в тому числі чудових економістів та юристів) і така склада економічна ситуація (майже дефолт, обвали гривні) і всім відома ситуація з законами, їх виконанням?
-
tobias
-
-
- Повідомлень: 5133
- З нами з: 21.01.08
- Подякував: 396 раз.
- Подякували: 252 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Пон 24 вер, 2012 10:00
mortimer написав:detroytredПричина нынешнего положения - нетрадиционный способ получения независимости Украиной. Который позволил сохранить идеологию, структуру и методы управления, старые "кадры". В результате сложилась странная территория без цели, без народа, без принципов.
може не в незалежності справа, а саме в старих "кадрах". В методах управління, ідеології, цілях і засобах, які ці "кадри" використовують? P.S. варто зауважити, що ми живемо у постіндустріальну, інформаційну єпоху, тому певні класичні способи розвитку суспільств (отримання незалежності) відрізняються від тих, що були раніше. Структура держав вже не класична, держави є сукупністю структур соціуму. І ці структури мають певний життєвий цикл (створення, розвиток, розпад), володіють ресурсами як людськими так і матеріальнми, взаємодіють між собою.
-
tobias
-
-
- Повідомлень: 5133
- З нами з: 21.01.08
- Подякував: 396 раз.
- Подякували: 252 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Пон 24 вер, 2012 10:53
detroytred написав:Попробуйте всё же попытаться понять суть наших расхождений.
А вы их понимаете? Я уверен что нет. Если я хоть пытался их понять, то вы джае попыток не делали понять. Помните мои попытки предложения вам все собрать в кучу и выложить на бумаге свои основные позиции, а также взгляд на позиции опонента. не раз ведь предлагалось. Но вам это не интересно, вы свято уверены что кто-то просто в суть посмотреть не может. А надо работать и думать чтобы что-то понять, а вы не хотите, вам милее демагогия. Вот как пример с Лужином. Вы приводили цитату свято будучи увереным что это моя позиция, когда я вам возвразил, вы мне начали доказывать что это моя позиция. Смешно и наивно. Вы мне доказываете что я думаю. А потом рассказываете что я де в суть не могу смотреть и расхождения. Очень все по дестки, с еще неразвитой логикой и самоцентрированым мышлением.
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
Додано: Пон 24 вер, 2012 10:57
vmlevchuk написав:Вот как пример с Лужином. Вы приводили цитату свято будучи увереным что это моя позиция, когда я вам возвразил, вы мне начали доказывать что это моя позиция. Смешно и наивно. Вы мне доказываете что я думаю.
Я Вам дал 4 пункта, по которым показал совпадению Ваших позиций. Ни на один Вы не дали внятного ответа.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
654 |
91986 |
|
|
1 |
4226 |
Чет 12 гру, 2013 15:22 Изя Гуд
|
|
59 |
17470 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|