Модель мирового кризиса перепроизводства

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1234 ... 95>
Повідомлення Додано: Пон 21 чер, 2010 19:32

Причина современно кризиса проста. Обратите внимание, что кризис не только в экономике. Кризис сегодня вернее он начался еще в 30-з годах прошлого века в науке и ее фальсификации. Астрономия, Космологии, швейцарский ускоритель, «черные дыры», особенно «черная дыра» в центре наше Галактики (это же надо было додуматься до такой глупости), но ее увидели с помощью телескопа Фобос и т. д. . Все строится на обмане.
Все придумывают и врут.
Кризис в медицине, обман во всем. Нет Вич, найти не могут, но его придумывают и начинают говорить о спиде, которым «болеют» беременные женщины. Реально болеют те кто перенес гепатит В, страдает болезнью соединительной ткани (волчанка), герпесом, туберкулезом и многими другими болезнями. Надо грипп - объявят пандемию, продают копеечные препарата по 45 и более гривен.
Врут климотологи рассказывая об изменении климата.(проследите за столетним уровнем океана и все станет на место, но это не интересно, нужен ажиотаж, он дает деньги) су
Одним словом все делают деньги.
«Всюду деньги, деньги, деньги всюду деньги господа,..»
Помните в России дефолт 1998 г?
Так вот, он возник из-за обмана.
Россия выпустила ГКО (государственные казначейские обязательства) ничем не подтвержденные.
Многие купили.
Но эту аферу разоблачили, разразился кризис-дефолт .
Кризис недоверия.
Но он очень помог России в ее быстром экономическом развитии. Не было бы счастья да несчастье помогло. Начался экономический бум.
Аналогичная ситуация и произошла и в Америке в ипотечной структуре.
Понимаете Америка, самая мощная экономика мира, такой она, на душу населения, останется видимо и в новом столетии) уже давно не торгует товаром. Там все торгуют на товарных биржах ценными бумагами. Как говорится мешок с картошкой в виде ценной бумаги за дневную торговую сесию можно продать и купить десятки раз.
А есть ли этот мешок, толком никто не знает.
Так было и с ипотекой вернее с выпущенными ипотечными ценными бумагами за которыми ничего не стояло и которыми торговали на биржах ценных бумаг.
Когда обман раскрылся, все бросились их продавать. Возник банковский кризис в тех банках, которые выпускали эти бумаги.
Можно было погасить панику. Но этого не произошло.
Одним словом возник экономический кризис мирового значения сначала в ценных бумагах, банковской системе, которая за ними стояла.
Это привело к кризису доверия. Банки перестали давать кредиты.
Возник производственный кризис, хотя никакого перепроизводства быть не может.
Вот и вся причина сегодняшнего кризиса.
Попытка одного афериста заработать на пустышках ипотечных ценных бумага якобы дающих «большой процент дохода» привела ко всеобщему кризису недоверия, с помощью которого и разразился кризис.
Россия потеряла 200 млрд. дол на поддержки своих банков. На какую сумму влетели Украинские банкиры непонятно. Называют цифру от 50-ти и более млрд. дол.
Экон
 
 
Повідомлення Додано: Пон 21 чер, 2010 21:14

Экон написав: Все строится на обмане. Все придумывают и врут.

"... Сегодня победила идея наживы, но победила ненадолго: кризис стал следствием этой системы, и он же ее разрушит. Уже разрушает. Пока что система сопротивляется, но нужно понимать, что сопротивление это работает только до тех пор, пока люди искренне верят, что внедряемая «западным» глобальным проектом ценностная система — единственно возможная. Черчилль в свое время произнес знаменитую фразу: «Демократия — ужасная вещь, но вся проблема в том, что ничего лучше не придумано».
Не будем спорить с Черчиллем, поскольку это бессмысленно, — он для себя вопрос решил раз и навсегда, — но дадим несколько иные объяснения терминам, к которым мы так привыкли и которые в наше сознание, в частности, внедряли разные черчилли. Итак:
— «свобода» — термин «западного» проекта, означающий право любого его сторонника самому выбирать, какие из библейских заповедей исполнять, а какие — нет;
— «политкорректность» — запрет для общества рассматривать и реагировать на ценностную базу отдельных его членов. То есть если ваш сосед открыто объявляет, что он педофил и людоед, то трогать его нельзя, пока нет решения суда;
— «демократия» — система государственного устройства, которая обеспечивает элите «западного» глобального проекта свободный доступ к манипулированию элитами конкретной страны.
И так далее, и тому подобное. Разумеется, это идеальные термины, пока они (слава Богу!) почти нигде не реализованы в полном объеме, но работа ведется..."
Anjus
 
Повідомлень: 300
З нами з: 26.02.10
Подякував: 2 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2011 17:53

Хотя диспут в этой теме мне напоминает интеллектуальное размышление рыбок в аквариуме на тему "что нам светит и откуда, собственно, корм", в дискуссии может родится что то похожее на проблески истины.

Стооолько много книг как ТС я, наверное, не прочитал, но мне интересна суть мировой финансовой системы лет уже так много)

Основной тезис моего ответа будет - проблему можно решить только тогда, когда ее хотят решить, а не тогда когда она специально продумана.

Любая модель, в том числе и та которую описал здесь ты, должна фунциклировать на базовых законах (спрос, предложение, конкурентная среда, цена (ценность) на что-то должна основываться на чем-то). Даже если в твоей модели поменять некоторые законы она либо разрушится либо произойдет мутация. Навскидку, в твоей системе один рабочий сам снизит потребление, а второго прикормит на большее потребление, появляется классы? :D

К сожалению, есть, кроме мануфактурщика и рабочего, владелец капитала. Который давно понял что умножать капитал добавленной стоимостью - глупо. Это можно делать кредитной ставкой и разницей курса. Управляя банально этим можно управлять 4i или і4 или і6 или i(X*Y+Z-38J).

Если я сломал систему которая формировалась сотнями лет (отвязал денежную массу от константы, отменил базовые законы регуляции, даже отменил местечковые законы такие как Гласса-Стиголла), то выровнять искусственно сделанный мною кризис агрегатами которыми я же и управляю нельзя.

Соответственно, нужна новая система в которую щупальца старой проникнуть не смогут.
[eg]
 
Повідомлень: 23
З нами з: 26.07.11
Подякував: 2 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 16:50

Tracert Хорошая статься. Спасибо. Статья подкупает простотой изложения и непосредственностью. Особенно понравилось «про булочки». Когда читал, по каждому из трех вариантов представлял рисунки. Готов выступить соредактором статьи в виде комикса. Шучу, конечно. По стилю изложения не верится, что Вам 28. Наверное, сильное влияние оказали старшие товарищи.

Теперь, по сути. На мой взгляд (ИМХО) имеется ряд «неправильностей»:


1. «Она заключается в том, что капиталист:

1) создает средства производства».
Насколько я помню по марксовой теории Капиталист, именно, ВЛАДЕЕТ средствами производства. Производит и воспроизводит как раз рабочий.

2. «Слишком много труда шло на изготовление военного оборудования, кильки в томате, гуталина и остальной лабуды»

Тут бы я советовал быть предельно корректным и неторопливым. Труд шел на бесплатные квартиры, бесплатное образование и бесплатную медицину, на путевки от профкома, на детские сады, кружки творчества и много, много другого. О неэффективности много писалось и говорилось. Но соотношения количественного и качественного «остальной лабуды» к не лабуде практически никто не приводит.

3. «Если капиталистическое общество не хочет революции или превращения в тоталитарное - прибыль капитала должна быть законодательно ограничена»

Вот тут, дорогой товарищ, позвольте катеГорично Вам возразить. Со-товарищ Маркса, товарищ Энгельс, со - определил еще один закон Марксизма (см. Происхождение семьи, частной собственности и государства). Право служит господствующему классу. То бишь тому, кто владеет средствами производства -. Капиталисту. Поэтому (ИМХО) в то, что Капитал сам себя законодательно ограничит, не верю. Это заблуждение и утопия.


Впрочем, можете не обращать внимания на мои возражения.

Особое спасибо товарищу [eg] за: «Основной тезис моего ответа будет - проблему можно решить только тогда, когда ее хотят решить, а не тогда когда она специально продумана.

Уверен это предложение было неплохим заключением Вашей статьи.
Юрий не юрыст
 
 
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 17:43

статья фигня... это все уже было написано еще в 19 веке ))))
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4989
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 17:55

и вообще статья неактуальна... проблема не в капиталистах, которые оббирают бедного работягу. Проблема в том, что людям в развитых капстранах действительно не знают куда тратить бабло... ну нафига японцу 5 машин, 10 компов, 20 мобил ???
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4989
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 18:00

мой вам совет: меньше на ночь Маркса читайте... Маркс после Кейнса и Фридмана уже давно неактуален...
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4989
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 12 сер, 2011 10:24

  tyreinua написав:мой вам совет: меньше на ночь Маркса читайте... Маркс после Кейнса и Фридмана уже давно неактуален...


:mrgreen:
Это тезис с которым сложно поспорить

По поводу "согласен/не согласен" пользователя Юрий не юрыст. В последнее время замечаю теплое отношение к плановой экономике многих, ну или к всяким нЭо-моделям на основе административного рычага. Странная тенденция.. устали чтоль от экономики с дешовым но перегретым долларом? :?:
[eg]
 
Повідомлень: 23
З нами з: 26.07.11
Подякував: 2 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 14 сер, 2011 18:59

  Tracert написав:Собственно, рассмотрим модель 4i.
Для этого сведем все общество к 4м упрощениям:
1) всех капиталистов сведем к одному Капиталисту;
2) все существующие деньги - (все триллионы долларов, евро и т.п.) к 200$;
3) всех рабочих в мире - к 2-м рабочим;
4) все, что производит и потребляет человечество (все товары и услуги, начиная с овсянки, заканчивая космическими шатлами) - к 4м "булочкам".

1) В начале рабочего дня у Капиталиста есть 200$.
2) Рабочие приходят, трудятся весь день и (за день) производят каждый по 2 булочки. То есть, по прошествии рабочего дня Капиталист получает их труд в виде 4-х булочек.
3) Каждый рабочий за день работы получает 100$ от Капиталиста.
4) в конце дня у каждого рабочего на руках 100$, а у Капиталиста 4 булочки.
5) после рабочего дня рабочие идут в лавку капиталиста и покупают каждый по булочке (1 булочка стоит 100$).
6) вечером у рабочих по булочке, которую они съедают. У Капиталиста 2 булочки, которые он тоже кушает (как капиталист, он может потребить 2 булочки и не лопнет) и еще 200$, которые вернулись к нему в процессе оборота работа-булочки-деньги. Эти же 200$ он заплатит рабочим за их труд завтра.

Такая модель стабильна и может существовать вечно.

Одно но - капитал имеет самоцелью саморасширение.

проблему капіталістичного перевиробництва легко вирішує соціалістична система: Всі люди володіють засобами виробництва і капіталом і кожен отримує свою булочку в день.
А от протирічча суспільного виробництва, але приватного споживання важко вирішити. Все упирається в проблему розподілу, як тільки комусь хочеться отримати вже дві булочки. :lol:
Іншим парадоксом, що заганяє сучасні економічні системи у глухий кут є існування грошей та ссудного проценту. :twisted:
Потужностей виробництва в світі сьогодні достатньо щоб кожна людина отримувала свою булочку в день. Навіть без застосуваня грошей для функції обміну...
tobias
 
Повідомлень: 5133
З нами з: 21.01.08
Подякував: 396 раз.
Подякували: 252 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 16 сер, 2011 20:44

  tobias написав:проблему капіталістичного перевиробництва легко вирішує соціалістична система: Всі люди володіють засобами виробництва і капіталом і кожен отримує свою булочку в день.
А от протирічча суспільного виробництва, але приватного споживання важко вирішити. Все упирається в проблему розподілу, як тільки комусь хочеться отримати вже дві булочки. :lol:
Іншим парадоксом, що заганяє сучасні економічні системи у глухий кут є існування грошей та ссудного проценту. :twisted:
Потужностей виробництва в світі сьогодні достатньо щоб кожна людина отримувала свою булочку в день. Навіть без застосуваня грошей для функції обміну...


Еще раз повторяю: выбросьте маркса на помойку !!!
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4989
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
  #<1234 ... 95>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Теория кризиса и конец капитализма? 1, 2, 3, 4, 5
Anonymous » Вів 14 сер, 2012 00:56
49 22706
Переглянути останнє повідомлення
Суб 02 бер, 2013 14:15
unrokan_pff
33 15089
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 27 лип, 2012 15:14
MordorSV
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама